Домашние роды начинают и проигрывают

[uncle_doc]

Помнится, во время холиваров на эту тему всегда остро стоял вопрос нехватки статистических данных. Похоже, что одной проблемой становится меньше. Благодаря работам доктора Joseph R. Wax из Maine Medical Center

Comments

[orlangur_8eyed]

При выборе между более рискованным и менее рискованным вариантом следует всё же рассматривать абсолютную разницу в рисках, а не относительную. Нужны цифры, показывающие сколько процентов детей умерло при домашних родах, а сколько при стационарных. Также хорошо бы иметь данные не только по случаям, когда ребёнок умер, но и когда ребёнок получил серьёзные повреждения.

[orlangur_8eyed]

Речь идёт не об абсолютных цифрах смертности, а об абсолютных цифрах рисков (не «дома умерло X детей, а в стационаре Y», а «дома умерло X% детей, а в стационаре Y%»). Но при этом об абсолютных цифрах рисков, а не об относительных (не «риск смерти ребёнка дома выше в X раз», а «процент умерших дома детей выше на X»).

[kissyusha]

Если брать всех детей, родившихся в роддоме и вычислять среди них процент умерших, то туда пойдут дети с патологиями, не совместимыми с жизнью, дети, родившиеся с крайне низким весом (а сейчас научились выхаживать детей с весом около килограмма). Их тогда нужно помещать в отдельную категорию, как минимум. Или считать только детей с показателями по Апгар (к примеру) не ниже 7, выживших в течении, скажем, трех суток при домашних и роддомовских родах, без патологий, медвмешательств (плановое кесарево, экстренное кесарево, поворот плода и прочие) и тдтп. Как видите, та статистика, которую вам так хочется увидеть, не так-то просто может быть собрана. Особенно в отношении домашних родов в странах типа России (без обид). Просто процент на процент вам совершенно никакой информации не дадут.

[orlangur_8eyed]

Разве я где-то предлагаю отменить разбиение по категориям? В обсуждаемом исследовании как раз такое разбиение есть.

[kissyusha]

В таком ключе оно все в исследовании есть. Цифры там тоже есть, развлекитесь, подсчитайте абсолютные риски в процентах :)
Про ваше "При выборе между более рискованным и менее рискованным вариантом следует всё же рассматривать абсолютную разницу в рисках, а не относительную." я так скажу: меня при выборе интересовало лишь одно - в каком объеме и в какие сроки смогут оказать помощь мне и ребенку, случись что. Вариант домашних родов, даже без статистик в плюс или минус, проигрывает однозначно.

[orlangur_8eyed]

В исследовании, наверное, есть, но оно ещё недоступно (да и будет публично доступен только abstract, видимо). А в посте нет. Из в два/три раза выше не получится определить абсолютную разницу в рисках -- надо знать величину риска хотя бы для стационарных родов при данных условиях, чтобы вычислить величину риска для домашних родов и получить разность.

[kissyusha]

Я вот что понять не могу, а зачем вам вообще эта абсолютная разница в рисках? Что она вам даст, кроме возможности отводить глазки и говорить "а вот там-то было то-то"?
ЗЫ. А в посте и не должно быть никаких цифр и прочего, Дядя Док участия в исследовании не принимал. Просто нашел интересный материал и поделился ссылью, вроде "ребяты, я тут откопал кое-что любопытненькое, но оно еще сырое". Чего вы от людей-то хотите?

[orlangur_8eyed]

Дело в том, что как раз относительная разница в рисках почти ничего не даёт. Ну о чём мне может говорить, что риск родов дома в таких-то условиях в 2 раза выше? Без дополнительных данных это может означать:

Риск дома
Риск в стационаре

2%
1%

20%
10%

0,002%
0,001%

100%
50%

То есть для человека, который разбирается в статистике и рисках, но не владеет дополнительной информацией, относительная разница в рисках не говорит практически ни о чём. И даже если относительная разница в 50 раз, вполне возможно, что её будет недостаточно для выбора в пользу домашних родов, если абсолютная разница будет 0,0001%

Поэтому, если хочется дать читателям действительно полезное знание (и недоступно точное значение из цитируемого исследования), нужно всё-таки хотя бы как-то оценить величину абсолютных рисков (а я полагаю, они довольно-таки велики). Это уже позволит делать какие-то выводы.

[kissyusha]

Все, поняла, чисто теоретический интерес. Наверно, стоит дождаться сентября, думаю, абсолютные риски там будут :) И жаль, что беременные думают плацентой, а не мозгами, риски и их оценка - несколько мимо получаются.

[tanchik]

Скачала оригинал статьи.
Перепечатываю как
Неонатальная смертность абсол. число смертей/абсол число родой (процент)
Дети все целиком:
дома в госпитале
32/16.500 (0,20) 32/33.302 (0,09)
Дети без патологии
дома в госпитале
23/15.633 (0,15) 14/31.994 (0,04)

[sopkina]

Судя по тому, что Вы пишете, Вы НИХРЕНА не понимаете в статистических методах.
Утверждение, что "если в в больнице погибло x% детей, а дома y% детей и x

[orlangur_8eyed]

Замечательно! Припишем человеку какие-то левые утверждения в общем виде и разгромим их, перечислением красивых терминов. Вероятно, помогает в самооценке.

[sopkina]

А пойти на попятный и отказаться от собственных слов в надежде, что это поможет сохранить лицо? Это что делает с самооценкой?

Что до "красивых терминов", то по существу есть что сказать? Или Вы в состоянии только красоту непонятных слов обсуждать?