да какая разница, пусть подмена понятий, пусть откровенное вранье - лишь бы люди не пили. вроде никому не надо доказывать что алкоголь - зло. алкоголизм - большое зло, чуть-чуть алкоголя - маленькое зло, но все равно зло.
просто людям хочется периодически употреблять, нужно моральное оправдание, вот и начинается "тут передергивание фактов, тут неточность"... как будто от выявленной неточности этиловый спирт превращается в апельсиновый сок.
Re: В бою все средства хороши?o_lisMay 2 2010, 13:14:07 UTC
<<>> думаете, не будь лжи, злоупотребляющие поверили бы адекватным аргументам? щаз, это у них отмазка такая. не-злоупотребляющим и объяснять не надо, почему он вобще вреден.
Re: В бою все средства хороши?oxigenyMay 2 2010, 16:28:21 UTC
Ну тем людям, которые адекватные аргументы не воспринимают, неадекватные тем более не помогут. Хотя можно постараться найти такую форму подачи, в которой нормальные доводы зацепят злоупотребляющих за живое
( ... )
Re: В бою все средства хороши?o_lisMay 2 2010, 17:19:53 UTC
<<<Когда кроме трезвости нет никаких достоинств, трезвость возводится ими в ранг культовой самоцели>>> Не. Когда маму, по жизни такую любимую и родную, но в период запоя потерявшую человеческий вид, тащишь домой, обблеванную и ободраную, когда стесняешься привести друзей, когда из школы приходишь, чуешь спиртовой дух и начинаешь квартиру мониторить на предмет водки (вылить) и денег (спрятать) чтоб хоть за добавкой тело не пошло - вот тогда алкоголь начинаешь ненавидеть до трясучки.
Любящие рассуждать о культуре пития лучше бы поинтересовались у детей, в восторге ли они от возлияющих родителей, даже если это в рамках приличий и по праздникам.
Re: В бою все средства хороши?oxigenyMay 3 2010, 22:18:17 UTC
«вот тогда алкоголь начинаешь ненавидеть до трясучки.» К сожалению, на примере близких мне людей я тоже знаю, как пристрастившись к водке, человек может разрушить жизнь себе и своей семье, как заботливый муж и отец, напиваясь, превращается в невменяемого тирана, бьющего жену, оскорбляющего родителей, угрожающего стрельбой из ружья. Но мне не понятно, как ненависть к алкоголю может решить проблему алкоголизма? Проблема же не в самом этаноле, а в пристрастии людей, в социальных, психологических, наконец, генетических факторах, которые приводят людей к зависимости и к срывам после реабилитации. Мой родственник сломался и приложился к бутылке после неудачной поптыки пойти против коррупционных махинаций на службе, а если бы он не отчаялся в тот момент или получил необходимую поддержку, то может быть и не стал бы алкоголиком. Можно хоть сухой закон ввести - все равно это не решит проблему алкоголизма, точно так же, как запрет других наркотиков не решает проблему наркомании
( ... )
Re: В бою все средства хороши?o_lisMay 5 2010, 09:30:28 UTC
<<<Проблема же не в самом этаноле, а в пристрастии людей, в социальных, психологических, наконец, генетических факторах, которые приводят людей к зависимости и к срывам после реабилитации.>>> Тоже на примере моей мамы. Да, была причина - смерть ребенка. Да, не выдержала. Но она ведь к водке пристрастилась, а не, скажем, к наркотикам. Потому что водку она могла достать свободно, а наркотики нет. А не могла бы водку достать - может, и обошлось бы вобще без зависимостей.
<<<к алкоголикам и наркоманам они вообще относятся как к животным.>>> Я тоже так отношусь. Потому что ради водки/наркотиков этот человек продаст все, наплюет на все. И на любимых когда-то людей в том числе. Или это: <<<превращается в невменяемого тирана, бьющего жену, оскорбляющего родителей, угрожающего стрельбой из ружья
( ... )
В бою все средства хороши?oxigenyMay 2 2010, 15:36:18 UTC
В бою все средства хороши? «да какая разница, пусть подмена понятий, пусть откровенное вранье - лишь бы люди не пили» Подмена понятий и вранье часто доходят до полного маразма, как у Жданова, например: этанол внутрь - нейроны прямиком в унитаз (это не метафора) выпиваешь бокал вина за столом раз в две недели - ты алкоголик кефир - алкогольный напиток, с помощью него жидомассоны с детства формировали у русских зависимость дрожжевой хлеб - алкогольная еда и т.п. «как будто от выявленной неточности этиловый спирт превращается в апельсиновый сок.» Не поверите, но в апельсиновом соке есть чуть-чуть этилового спирта, и, о ужас, даже метилового. Сам я всецело за антиалкогольную и антинаркотическую пропаганду, но считаю, что она должна быть только честной, без передергиваний и запугиваний. IMHO, раскрытие лжи в словах воинствующих алкоборцев приводит к тому, что многие злоупотребляющие начинают относиться с недоверием даже к тем, кто приводит нормальные, адекватные аргументы против употребления алкоголя.
просто людям хочется периодически употреблять, нужно моральное оправдание, вот и начинается "тут передергивание фактов, тут неточность"... как будто от выявленной неточности этиловый спирт превращается в апельсиновый сок.
Reply
(The comment has been removed)
думаете, не будь лжи, злоупотребляющие поверили бы адекватным аргументам? щаз, это у них отмазка такая. не-злоупотребляющим и объяснять не надо, почему он вобще вреден.
Reply
Reply
Не. Когда маму, по жизни такую любимую и родную, но в период запоя потерявшую человеческий вид, тащишь домой, обблеванную и ободраную, когда стесняешься привести друзей, когда из школы приходишь, чуешь спиртовой дух и начинаешь квартиру мониторить на предмет водки (вылить) и денег (спрятать) чтоб хоть за добавкой тело не пошло - вот тогда алкоголь начинаешь ненавидеть до трясучки.
Любящие рассуждать о культуре пития лучше бы поинтересовались у детей, в восторге ли они от возлияющих родителей, даже если это в рамках приличий и по праздникам.
Reply
К сожалению, на примере близких мне людей я тоже знаю, как пристрастившись к водке, человек может разрушить жизнь себе и своей семье, как заботливый муж и отец, напиваясь, превращается в невменяемого тирана, бьющего жену, оскорбляющего родителей, угрожающего стрельбой из ружья. Но мне не понятно, как ненависть к алкоголю может решить проблему алкоголизма? Проблема же не в самом этаноле, а в пристрастии людей, в социальных, психологических, наконец, генетических факторах, которые приводят людей к зависимости и к срывам после реабилитации. Мой родственник сломался и приложился к бутылке после неудачной поптыки пойти против коррупционных махинаций на службе, а если бы он не отчаялся в тот момент или получил необходимую поддержку, то может быть и не стал бы алкоголиком. Можно хоть сухой закон ввести - все равно это не решит проблему алкоголизма, точно так же, как запрет других наркотиков не решает проблему наркомании ( ... )
Reply
Тоже на примере моей мамы. Да, была причина - смерть ребенка. Да, не выдержала. Но она ведь к водке пристрастилась, а не, скажем, к наркотикам. Потому что водку она могла достать свободно, а наркотики нет. А не могла бы водку достать - может, и обошлось бы вобще без зависимостей.
<<<к алкоголикам и наркоманам они вообще относятся как к животным.>>>
Я тоже так отношусь. Потому что ради водки/наркотиков этот человек продаст все, наплюет на все. И на любимых когда-то людей в том числе. Или это:
<<<превращается в невменяемого тирана, бьющего жену, оскорбляющего родителей, угрожающего стрельбой из ружья ( ... )
Reply
«да какая разница, пусть подмена понятий, пусть откровенное вранье - лишь бы люди не пили»
Подмена понятий и вранье часто доходят до полного маразма, как у Жданова, например:
этанол внутрь - нейроны прямиком в унитаз (это не метафора)
выпиваешь бокал вина за столом раз в две недели - ты алкоголик
кефир - алкогольный напиток, с помощью него жидомассоны с детства формировали у русских зависимость
дрожжевой хлеб - алкогольная еда и т.п.
«как будто от выявленной неточности этиловый спирт превращается в апельсиновый сок.»
Не поверите, но в апельсиновом соке есть чуть-чуть этилового спирта, и, о ужас, даже метилового.
Сам я всецело за антиалкогольную и антинаркотическую пропаганду, но считаю, что она должна быть только честной, без передергиваний и запугиваний. IMHO, раскрытие лжи в словах воинствующих алкоборцев приводит к тому, что многие злоупотребляющие начинают относиться с недоверием даже к тем, кто приводит нормальные, адекватные аргументы против употребления алкоголя.
Reply
Leave a comment