Доктор Окситоцин в гостях у доктора Адреналина
Во вторник, 2.12.14 мы с 7mamka поехали в госпиталь "Лапино", где проходили семинары с участием Мишеля Одена. Всемирно известного акушера, пишущего о родах потрясающие статьи и книги, мне хотелось увидеть и послушать очень давно. Естественно, меня не могло остановить то, что все эти трехдневные семинары были поводом для пиара госпиталя в частности и группы компаний "Мать и дитя" в целом.
По-любому, мне есть что рассказать об этом дне, поэтому велкам. Все картинки с мобилки.
Помимо самого Одена, там выступал М. Курцер, руководитель (и владелец) группы компаний "Мать и дитя", бывший главный акушер-гинеколог Москвы. Я не попала на первый день мероприятия, но зато прочитала живописное описание на фейсбуке у Тани Кондрашовой.
Московские пробки подарили нам с Аней некоторую нервотрепку с утра и таксиста, взявшего 250 рублей за последние 3 км до госпиталя и… вуаля! Мы успели зарегистрироваться, разделись и уселись в зале.
Лекция Одена была очень живой, он спрашивал "о чем вы хотите поговорить", он шел от аудитории, удовлетворяя собеседников наиболее полными, исчерпывающими ответами. Он бесподобно владеет предметом обсуждения, всегда опирается на научные исследования, ориентируясь в них, как рыба в воде. И я, перечитавшая все его книжки, посмотревшая тонны интервью с ним, услышала для себя много нового.
Например:
- Есть исследования, в том числе опубликованные в авторитетных медицинских журналах (например, "Ланцет"), которые показывают наличие корреляции между родовозбуждением (стимуляцией) и возникновением аутизма у детей.
- Снижение гемоглобина у беременных - это совершенно нормальный процесс, обусловленный механизмом защиты от инфекций (эй, гинеколог, выносящие мне мозг в обе мои беременности, услышьте это!).
- О концепции антагонизма окситоцина и адреналина: там где есть адреналин, окситоцин не выделяется. Испуганная раздраженная самка в природе не рожает, роды не запускаются, а запустившись - останавливаются.
- Мелатонин ("гормон темноты") обладает способностью подавлять активность неокортекса. Он может работать сообща с окситоцином. Более того - рецепторы матки чувствительны к мелатонину.
- Исследованиями показана четкая зависимость цепочки "боль - эндорфинов - пролактина". Обезболивание в родах может влиять на выработку пролактина.
- При "спящем" неокортексе родовая боль не интегрируется в центральную нервную систему из-за сниженной способности воспринимать события, таким образом женщина не помнит боли. Эндорфин, окситоцин (как любые опиаты) подавляют способность запоминать.
- При отрицательном резус-факторе (и положительном у ребенка) инъекции иммуноглобулина показаны далеко не всем и не должны применяться массово.
- Лучшая профилактика кровотечений в послеродовом периоде - это оставить мать в покое вместе с ребенком. Есть исследования (!!!), показывающие, как беспокойство матери, раздражение, страх, отсутствие ребенка на руках резко поднимало количество послеродовых кровотечений и материнской смертности.
- Факторы риска при вагинальных родах после кесарева - родовозбуждение (стимуляция) и эпидуральная анестезия.
- И много много всего еще...
Это фото взято с фейсбука Лапино
В перерывах народ бежал фотографироваться с ним, задавать ему вопросы, выражать благодарность за его труды, подписывать книжки.
Так как мероприятие носило и рекламный характер тоже, нам не могли не показать госпиталь "Лапино" во всей красе. Вот тут вам не придется обвинять меня в джинсе - все знают мое личное отношение к роддомам :) Более того, за совершенно конский ценник роженица получит некоторые вещи, которые организованы хуже, чем в нашем дубненском муниципальном роддоме. Тем не менее, мне было интересно узнать организацию подобного учреждения, и как у них там проходят роды в принципе.
Поскольку во второй день лекций слушать Одена собралась… эммм, скажем так, альтернативная естественно-родительская тусовка (доулы, домашние акушерки, психологи, перинатальные психологи, остеопаты, неонатологи, и просто куча женщин с домродами в анамнезе), девушке-гинекологу-нашему-экскурсоводу пришлось очень непросто от града каверзных вопросов и прочих подколок.
Но надо отдать ей должное - она отвечала очень кратко, безаппеляционно: "Нет, мы не ждем плаценту дольше 30 мин", "Нет, с двумя рубцами на матке у нас рожать вагинально нельзя" и тд и тп. Но! Сопровождая все это неизменной улыбкой на лице - потрясающая клиентоориентированность!
Аня в фейсбуке описала свои ощущения от госпиталя. Я скопирую сюда:
"В клинике Лапино есть водные роды. В целом, очень располагающая обстановка, персонал приветливый. Возможностей много: позы в родах любые, с собой можно "любую группу поддержки", пуповину могут не обрезать до рождения плаценты, роды после одного КС принимают, сердцебиение мониторят в любой позе женщины (хоть на полу на четвереньках) и др.. В общем, свобод много, естественность поддерживается в большем объеме, чем в обычны роддомах. Но отдельная "детская" в палатах "люкс" меня, конечно, расстроила. Лучше бы двухспальную кровать поставили, как в Люберцах."
Добавлю еще кое что.
Мне категорически не понравился подход к регламенту родов: переносим схватки в одном помещении, рожать идем в другое, после родов отправляемся в третье; и послеродового периода: в палате нет возможности ухаживать за малышом, все процедуры с ребенком выполняются в другом помещении, даже перепеленать толком нельзя. Я считаю все это форменным издевательством над роженицей. В этом смысле наш роддом гораздо лояльнее - всё происходит в одном и том же боксе.
Или вот. Как вам палата "люкс" (или "вип")? Дитятко с рождения лежит в другой комнате, в красивой кроватке с балдахином, комодиком и шкафчиком с мишками… и мамой за стенкой. Ну прелесть же! Хотя акушерка говорит, что тут рожает такой контингент (Рублевка же), который даже не пытается кормить грудью, чтобы не испортить силикон. Поэтому в комнате с ребенком может жить няня, прям с роддома ага.
Надо отдать должное техническому оснащению: тут берутся за самые сложные роды, ЭКО, тяжелые послеродовые кровотечения, сложнейшие кесарево и тд.
Ну а это иллюстрация того, насколько глубока пропасть между пониманием медиками потребностей женщины в естественных (тем более домашних) родах и, собсно, настоящими потребностями. Та-да-м! Палата "домашних родов". За сильно вздернутый ценник (за естественность надо платить, да-да) женщине полагаются: обои на стенах с цветочками и божьими коровками, вместо плитки; картины; два фитбола, коврик для йоги; большая ванная с возможностью рожать в ней (уже лучше), возможность привести с собой доулу (хотя роды все равно будет вести их врач).
И все эти люди на полном серьезе думают, что доморожающие выбирают остаться дома из-за родных обоев? То есть, поставив ванну, накидав фитболов, развесив картинки, они уверенно берут с клиенток полуторный ценник за возможность рожать "как дома". Фейспалм.
Ой, кстати, зацените картиночки в коридоре :) Это коллекция Екатерины Рождественской.
После перерыва и обеда нас ждала лекция Марка Курцера "Естественное кесарево сечение". Несмотря на странное название, тема дюже важная! А все потому что у женщин, которым по каким-то причинам приходится переносить КС, и у их детей тоже есть потребности, которые, несмотря на операцию, никуда не пропадают. И которые можно (и нужно!) стремиться обеспечить.
Он говорил, что у них есть возможность обеспечить:
- Присутствие близких на операции.
- Подержать ребенка подольше на пульсирующей пуповине, перерезать пуповину после удаления плаценты из полости матки (хотя вот тут они с акушеркой, проводящей экскурсию, расходятся в показаниях - та говорила, что это категорически нельзя) за счет наложения зажимов на капиляры матки и предотвращения сильной кровопотери.
- Обсеменение ребенка бактериями матери (даже вагинальными), а не медицинского персонала.
- Прикладывание к груди, контакт с кожей мамы.
Курцер даже обещал, что если зав нашим роддомом к нему приедет - он лично втолкует необходимость и важность уважать потребности женщин при КС. Что ж… хорошо, если так.
Оден крайне внимательно слушал Курцера. В ленте фейсбука встретила отличное описание этой встречи: доктор Окситоцин и доктор Адреналин :) Оно мне настолько понравилось, что даже вот в заголовок вынесла.
Курцер поднял вопрос о том, что в настоящее время очень сильно растет число кесаревых, сделанных "по желанию женщины" и о том, как врачам тяжело их отговаривать. Ну еще бы? Если у тебя на прием только 15 минут, кого и от чего можно отговорить за это время? Аня выступила с заявлением о том, что ей, как психологу иногда необходимо несколько месяцев на такую работу, и что за более чем тысячу родов с ее сопровождением была только одна беременная, которую не удалось отговорить от кесарева без серьезных показаний. Женщине необходима информация, внимание и время. Зал взорвался аплодисментами! Некоторые подходили после лекции, благодарили ее за эти слова, за то как сильно и насколько в точку они были сказаны. Она молодец! :)
Записи этих лекций уже гуляют по сети, но я не буду их выкладывать, потому что 3-го числа организаторы во время вебинара сделали заявление о том, что у них нет пока разрешения на их публикацию. Поэтому не будем нарушать авторских прав.
В целом мероприятие мне очень понравилось, я ни секунды не пожалела, что поехала туда, даже не смотря на то, что вдрызг разболелась после.
Вероника Назарова, одна из организаторов этой конференции, очень хорошо написала завершающий штрих. Процитирую его часть:
"... Мне кажется, что происходят удивительные, исторические события на наших глазах. Главный акушер-гинеколог Москвы М.А. Курцер и его команда пригласили на трехдневный семинар Мишеля Одена. Оплатили ему дорогу, визу, выступление, переводчика. И пригласили на него всех желающих - и врачей, и неврачей. Бесплатно. С трансфером туда и обратно (в один из дней четыре рейса). С хорошей организацией, не забыв гостей и покормить. Согласились на любых журналистов, любые записи. Организовали он-лайн трансляцию на весь мир. Если бы мне кто рассказал такое девять лет назад, когда мы перевели "Кесарево" - не поверила бы, что такое возможно..."
По-любому, мне есть что рассказать об этом дне, поэтому велкам. Все картинки с мобилки.
Помимо самого Одена, там выступал М. Курцер, руководитель (и владелец) группы компаний "Мать и дитя", бывший главный акушер-гинеколог Москвы. Я не попала на первый день мероприятия, но зато прочитала живописное описание на фейсбуке у Тани Кондрашовой.
Московские пробки подарили нам с Аней некоторую нервотрепку с утра и таксиста, взявшего 250 рублей за последние 3 км до госпиталя и… вуаля! Мы успели зарегистрироваться, разделись и уселись в зале.
Лекция Одена была очень живой, он спрашивал "о чем вы хотите поговорить", он шел от аудитории, удовлетворяя собеседников наиболее полными, исчерпывающими ответами. Он бесподобно владеет предметом обсуждения, всегда опирается на научные исследования, ориентируясь в них, как рыба в воде. И я, перечитавшая все его книжки, посмотревшая тонны интервью с ним, услышала для себя много нового.
Например:
- Есть исследования, в том числе опубликованные в авторитетных медицинских журналах (например, "Ланцет"), которые показывают наличие корреляции между родовозбуждением (стимуляцией) и возникновением аутизма у детей.
- Снижение гемоглобина у беременных - это совершенно нормальный процесс, обусловленный механизмом защиты от инфекций (эй, гинеколог, выносящие мне мозг в обе мои беременности, услышьте это!).
- О концепции антагонизма окситоцина и адреналина: там где есть адреналин, окситоцин не выделяется. Испуганная раздраженная самка в природе не рожает, роды не запускаются, а запустившись - останавливаются.
- Мелатонин ("гормон темноты") обладает способностью подавлять активность неокортекса. Он может работать сообща с окситоцином. Более того - рецепторы матки чувствительны к мелатонину.
- Исследованиями показана четкая зависимость цепочки "боль - эндорфинов - пролактина". Обезболивание в родах может влиять на выработку пролактина.
- При "спящем" неокортексе родовая боль не интегрируется в центральную нервную систему из-за сниженной способности воспринимать события, таким образом женщина не помнит боли. Эндорфин, окситоцин (как любые опиаты) подавляют способность запоминать.
- При отрицательном резус-факторе (и положительном у ребенка) инъекции иммуноглобулина показаны далеко не всем и не должны применяться массово.
- Лучшая профилактика кровотечений в послеродовом периоде - это оставить мать в покое вместе с ребенком. Есть исследования (!!!), показывающие, как беспокойство матери, раздражение, страх, отсутствие ребенка на руках резко поднимало количество послеродовых кровотечений и материнской смертности.
- Факторы риска при вагинальных родах после кесарева - родовозбуждение (стимуляция) и эпидуральная анестезия.
- И много много всего еще...
Это фото взято с фейсбука Лапино
В перерывах народ бежал фотографироваться с ним, задавать ему вопросы, выражать благодарность за его труды, подписывать книжки.
Так как мероприятие носило и рекламный характер тоже, нам не могли не показать госпиталь "Лапино" во всей красе. Вот тут вам не придется обвинять меня в джинсе - все знают мое личное отношение к роддомам :) Более того, за совершенно конский ценник роженица получит некоторые вещи, которые организованы хуже, чем в нашем дубненском муниципальном роддоме. Тем не менее, мне было интересно узнать организацию подобного учреждения, и как у них там проходят роды в принципе.
Поскольку во второй день лекций слушать Одена собралась… эммм, скажем так, альтернативная естественно-родительская тусовка (доулы, домашние акушерки, психологи, перинатальные психологи, остеопаты, неонатологи, и просто куча женщин с домродами в анамнезе), девушке-гинекологу-нашему-экскурсоводу пришлось очень непросто от града каверзных вопросов и прочих подколок.
Но надо отдать ей должное - она отвечала очень кратко, безаппеляционно: "Нет, мы не ждем плаценту дольше 30 мин", "Нет, с двумя рубцами на матке у нас рожать вагинально нельзя" и тд и тп. Но! Сопровождая все это неизменной улыбкой на лице - потрясающая клиентоориентированность!
Аня в фейсбуке описала свои ощущения от госпиталя. Я скопирую сюда:
"В клинике Лапино есть водные роды. В целом, очень располагающая обстановка, персонал приветливый. Возможностей много: позы в родах любые, с собой можно "любую группу поддержки", пуповину могут не обрезать до рождения плаценты, роды после одного КС принимают, сердцебиение мониторят в любой позе женщины (хоть на полу на четвереньках) и др.. В общем, свобод много, естественность поддерживается в большем объеме, чем в обычны роддомах. Но отдельная "детская" в палатах "люкс" меня, конечно, расстроила. Лучше бы двухспальную кровать поставили, как в Люберцах."
Добавлю еще кое что.
Мне категорически не понравился подход к регламенту родов: переносим схватки в одном помещении, рожать идем в другое, после родов отправляемся в третье; и послеродового периода: в палате нет возможности ухаживать за малышом, все процедуры с ребенком выполняются в другом помещении, даже перепеленать толком нельзя. Я считаю все это форменным издевательством над роженицей. В этом смысле наш роддом гораздо лояльнее - всё происходит в одном и том же боксе.
Или вот. Как вам палата "люкс" (или "вип")? Дитятко с рождения лежит в другой комнате, в красивой кроватке с балдахином, комодиком и шкафчиком с мишками… и мамой за стенкой. Ну прелесть же! Хотя акушерка говорит, что тут рожает такой контингент (Рублевка же), который даже не пытается кормить грудью, чтобы не испортить силикон. Поэтому в комнате с ребенком может жить няня, прям с роддома ага.
Надо отдать должное техническому оснащению: тут берутся за самые сложные роды, ЭКО, тяжелые послеродовые кровотечения, сложнейшие кесарево и тд.
Ну а это иллюстрация того, насколько глубока пропасть между пониманием медиками потребностей женщины в естественных (тем более домашних) родах и, собсно, настоящими потребностями. Та-да-м! Палата "домашних родов". За сильно вздернутый ценник (за естественность надо платить, да-да) женщине полагаются: обои на стенах с цветочками и божьими коровками, вместо плитки; картины; два фитбола, коврик для йоги; большая ванная с возможностью рожать в ней (уже лучше), возможность привести с собой доулу (хотя роды все равно будет вести их врач).
И все эти люди на полном серьезе думают, что доморожающие выбирают остаться дома из-за родных обоев? То есть, поставив ванну, накидав фитболов, развесив картинки, они уверенно берут с клиенток полуторный ценник за возможность рожать "как дома". Фейспалм.
Ой, кстати, зацените картиночки в коридоре :) Это коллекция Екатерины Рождественской.
После перерыва и обеда нас ждала лекция Марка Курцера "Естественное кесарево сечение". Несмотря на странное название, тема дюже важная! А все потому что у женщин, которым по каким-то причинам приходится переносить КС, и у их детей тоже есть потребности, которые, несмотря на операцию, никуда не пропадают. И которые можно (и нужно!) стремиться обеспечить.
Он говорил, что у них есть возможность обеспечить:
- Присутствие близких на операции.
- Подержать ребенка подольше на пульсирующей пуповине, перерезать пуповину после удаления плаценты из полости матки (хотя вот тут они с акушеркой, проводящей экскурсию, расходятся в показаниях - та говорила, что это категорически нельзя) за счет наложения зажимов на капиляры матки и предотвращения сильной кровопотери.
- Обсеменение ребенка бактериями матери (даже вагинальными), а не медицинского персонала.
- Прикладывание к груди, контакт с кожей мамы.
Курцер даже обещал, что если зав нашим роддомом к нему приедет - он лично втолкует необходимость и важность уважать потребности женщин при КС. Что ж… хорошо, если так.
Оден крайне внимательно слушал Курцера. В ленте фейсбука встретила отличное описание этой встречи: доктор Окситоцин и доктор Адреналин :) Оно мне настолько понравилось, что даже вот в заголовок вынесла.
Курцер поднял вопрос о том, что в настоящее время очень сильно растет число кесаревых, сделанных "по желанию женщины" и о том, как врачам тяжело их отговаривать. Ну еще бы? Если у тебя на прием только 15 минут, кого и от чего можно отговорить за это время? Аня выступила с заявлением о том, что ей, как психологу иногда необходимо несколько месяцев на такую работу, и что за более чем тысячу родов с ее сопровождением была только одна беременная, которую не удалось отговорить от кесарева без серьезных показаний. Женщине необходима информация, внимание и время. Зал взорвался аплодисментами! Некоторые подходили после лекции, благодарили ее за эти слова, за то как сильно и насколько в точку они были сказаны. Она молодец! :)
Записи этих лекций уже гуляют по сети, но я не буду их выкладывать, потому что 3-го числа организаторы во время вебинара сделали заявление о том, что у них нет пока разрешения на их публикацию. Поэтому не будем нарушать авторских прав.
В целом мероприятие мне очень понравилось, я ни секунды не пожалела, что поехала туда, даже не смотря на то, что вдрызг разболелась после.
Вероника Назарова, одна из организаторов этой конференции, очень хорошо написала завершающий штрих. Процитирую его часть:
"... Мне кажется, что происходят удивительные, исторические события на наших глазах. Главный акушер-гинеколог Москвы М.А. Курцер и его команда пригласили на трехдневный семинар Мишеля Одена. Оплатили ему дорогу, визу, выступление, переводчика. И пригласили на него всех желающих - и врачей, и неврачей. Бесплатно. С трансфером туда и обратно (в один из дней четыре рейса). С хорошей организацией, не забыв гостей и покормить. Согласились на любых журналистов, любые записи. Организовали он-лайн трансляцию на весь мир. Если бы мне кто рассказал такое девять лет назад, когда мы перевели "Кесарево" - не поверила бы, что такое возможно..."