Дорогие патриоты

[ulitza]

Оригинал взят у ludmilapsyholog в Дорогие патриоты
К вам обращаюсь я, друзья и недрузья мои, к вам, неустанно продолжающим сыпать комменты в посты недельной давности

Comments

[bab_ush_ka]

хозяйку не комментировала, а вам захотелось ответить (тем более я, как и вы, можно сказать ветеран ЖЖ)))

большинство людей реагирует эмоционально, они не очень хорошо умеют назвать и объяснить свои чувства, поэтому часто используют либо пропагандистские штампы, либо ненормативную лексику
такой шквал случился,поскольку пост попал в топ и набежало много народу, искавшего, где бы излить накипевшее

мы тут все довольно долго наблюдали, во что превращают Киев - мать городов русских - в том числе сами жители с непонятной целью и болезненным ожесточением
и вдруг у хозяйки журнала появляется фоторепортаж, как симпатичные молодые люди вышли на субботник - убраться после майдана - какие они на самом деле хорошие и сознательные, учитесь у них, как надо
тон и подача были именно такие: учитесь, дикари
чему учиться? наш майдан был в 1991, мы потом долго расхлебывали последствия, которые еще предстоит расхлебывать Украине - все эти кредиты МВФ, семибанкирщину и прочее, люди это помнят хорошо...
ну это я вам тут словами пытаюсь объяснить, а некоторые буквально кровью харкают, и я их понимаю

ну а в целом - успехов Украине в решении своих проблем и по возможности скорейшего выздоровления

[idle_user]

и вам не хворать

[tony_geo]

Возможно, что украинцы пойдут по пути, по которому пошли вы в 1991-м. Но всё-таки есть шанс, что пойдут по пути, по которому пошла Грузия в 2003-м. И я думаю, что на такой вариант шансов больше, ибо как и грузины тогда, они сейчас против бандитской власти и коррупции выступали, а россияне в 91-м больше по политической дороге шли, да и запад теперь умнее, деньги дает проверяя зачем и на что, особо пилить не получается, постоянно приходится результаты реальные показывать.

[bab_ush_ka]

то есть, вы хотите сказать, что новая власть не бандитская и не коррумпированная? ))
а запад - это такие вожатые бойскаутов, воспитатели юных демократий?
у Грузии случай другой, она нужна была западу только как инструмент давления
а Украина - лакомый кусок, и там под ковром идет такое..!
вот только что читала в другом месте в дискуссии крик души: ну пусть уже запад нас проглотит, может мы сами хотим, что вы нам мешаете! Такое мнение имеет право на жизнь. Только неплохо бы остальных спросить - не студенческую молодежь, которая рассчитывает вписаться или уехать, а тех, кто точно останется и кому все это расхлебывать. Тех, кому уже - уже! - урезали пенсии и пособия и повысили цены. Граждане мира как-то устроятся, я за них спокойна. А вот мои украинские друзья с приемными детьми - я больше по этой линии дружу - они просто в ужасе от этого всего: как жить, как детей поднимать

[tony_geo]

А новая грузинская власть в 2003-м по вашему мнению внезапно прилетевшими марсианами была укомплектована что-ли? :) Там костяк был из бывших членов "союза граждан Грузии", шеварднадзевской партии, в которой, между прочим, Миша Саакашвили был руководителем какое-то время. Еще он был министром юстиции при Эдике, на этом посту хорошо изучил направление и плотность финансовых потоков и это знание хорошо ему помогло и во время революции и после нее.

Так что перемелется - мука будет. Сделают и из украинских коррупционеров реформаторов. Не за один день, но технологии имеются. И таки да, воспитатели юных демократий, но не по зову души, а чисто из меркантильных интересов. Потому что демократии предсказуемы. И с этой точки зрения демократическая Украина им куда важнее любой Грузии.

Про инструмент давления - смешно. Однако хозяйка журнала в Грузии была и как этот "инструмент давления" реформировали видела своими глазами.

[bab_ush_ka]

если немцы возьмутся - может и сделают
но пока вроде бы эти парни за важные услуги раздают вотчины разным сомнительным поцам

у меня большой опыт взаимодействия с западом )) т.к. самые активные годы пришлись на 90е, когда нас запад любил - работала сначала в двух совместных проектах с немцами, потом в двух с амерами. Немцы нас знают хорошо и безошибочно выбирают слабое звено для продвижения своих интересов. Американцы - марсиане. У меня мешок прекрасных историй, ни разу никому не рассказанных))
Так вот, один проект был - распределение гуманитарки в глубинке по церковной линии в довольно голодном году. Но поскольку у них бюрократия, то каждый получатель должен был расписаться за полученный провиант. И многие люди отказывались брать, именно бедные, т.к. инстинкт говорил им, что даром ничего не бывает и так или иначе за все придется расплачиваться (

[tony_geo]

Я тоже в 90-х работал в НКО секторе и ушел из него, думая, что всё это как воду в ступе толочь и ни к чему не приведет. Но капля камень точит. Там, где мы хотим результата прямо сейчас, западные партнеры готовы ждать его годами и десятилетиями, скрупулезно следуя плану. С другой стороны, если они находят, что что-то неправильно посчитали или не так сделали, они совершенно не парятся по этому поводу, а просто берут и пересчитывают и переделывают. Я, например, до сих пор считаю, что американская гуманитарка убила грузинское сельское хозяйство (неважно прав я или нет, просто так считаю), но американцы в какой-то момент вместо присылания бесплатной муки и подсолнечного масла начали финансировать бухгалтерские курсы, создание земельного кадастра и объединения фермеров. Не то, чтобы сельское хозяйство у нас вернулось к старому уровню, но хотя бы хлеб появился в магазинах. А темы по формированию гражданского общества, в которых я работал в конце 90-х и разочаровался, сработали в 2003-м, приведя во власть рефоматоров.

Так что у украинцев шанс есть, но нет гарантии, что они сумеют им воспользоваться. И кстати, один раз они его уже упустили при Ющенко.

[bab_ush_ka]

после развала СССР Украина осталась самой богатой - по оценкам западных экспертов - намного богаче России, если считать на душу населения. То ли это как раз ей пошло во вред, то ли бестолковые (((