Надо же было где-то работать при немцах. Горожане-то эти три года не святым же духом питались. Паёк, зарплату где-то получали? Вот, кто жил в оккупированных городах, все на немцев и работали.
Кстати многие в Гражданскую начинали служить в Белой армии. Больше половины частей, участвующих в 1-мировой.
У моего прадеда нет такого документа, но автобиографию его я читал.
Служить он начал в 1904 году в Российской армии, потом в Колчаковской, закончил гражданскую войну в Красной. Это не помешало потом вступить в партию.
Точно не помню как это было формулировано, но указано было. В Великую Отечественную уже был слишком стар, руководил артелью которая до войны мебель для школ делала, а в войну ящики для снарядов. Умер в конце 40-ых.
Это был ответ на комментарий, содержащий интересное жизненное наблюдение: "А в трудовой книжке советского образца одна из записей у неё (не помню, в какой организации) того времени - имела штамп и печать со свастикой".
Я думаю, что во время и после войны такие книжки менялись. Но учитывая сложность замены документов в те времена, ходить они могли долго и кто-то мог и не дожить до замены.
И кстати не обязательно это означает "работу на фашистов". Несмотря на то, что после прихода Гитлера к власти отношения стали свертываться, свернулись они не одномоментно.
Была масса совместных предприятий/организаций, которые находились на территории СССР, в которых работали советские люди и для них использовался документооборот советского образца.
Свастика стала символом зла только после 22 июня 41 года.
>>Вчера была Советская власть, сегодня уже немецкая.
Значит стала после возвращения Советской Власти.
Однако уголовно наказуемым символом только сейчас.
Например в детстве, когда мы играли в войнушку и делились на наших и фашистов, фашистам вполне допустимо было нацепить повязку со свастикой и в ней бегать по двору и многочисленные тогда ветераны войны, на это не обращали никакого внимания. Играют дети в правильные игры.
Еще помню у нас популярны были воздушные бои деревянными самолетиками, которые вращались вокруг себя на леске и потоком воздуха крутился и трещал пропеллер.
Победой считалось срезать леску самолета противника или в крайнем случае таранить его с большим нарушением аэродинамики, чем у своей машины.
В моей самодельной боевой коллекции были не только Як-3 и Аэрокобра, но BF-109, достаточно реалистично раскрашенный акварельными красками (ну для тех, детских лет) и со свастикой на фюзеляже.
Но думаю если бы кто тогда с флагом со свастикой вышел на демонстрацию 1-мая, то имел бы очень много неприятных последствий
( ... )
Да, дружище, подрастает поколения, никогда не видевшее свастики:) В современных компьютерных играх Гитлер уже воюет под триколором то ли Веймарской республики, то ли ФРГ.
Особисты, то есть сотрудники "Особых отделов" это военная контрразведка, по моему. СМЕРШ, иными словами. Фильтрацией пособников они не занимались, это скорее вотчина НКГБ.
НКГБ, конечно, выявляло полицаев и других сотрудников немецких силовых структур, но не для того, чтобы им отомстить. В первую очередь эти люди могли оказаться вражескими агентами, диверсантами или оставлены на оседание. Если слесарь сантехник после занятия города немцами продолжал ремонтировать водопроводные трубы и получать паёк в немецком ЖЭУ, к нему никаких вопросов не было.
> Если слесарь сантехник после занятия города немцами продолжал ремонтировать водопроводные трубы и получать паёк в немецком ЖЭУ, к нему никаких вопросов не было.
Таких людей брали на учёт. Во-первых, потому, что они были потенциальными контактёрами с агентами, засылаемыми или оставленными на оседание. Во-вторых, потому что они были потенциальными свидетелями всякого интересного. А так, да, каких то последствий за просто работу на работе в оккупации - не было.
На учёт брали для отслеживания перемещений с целью быстро найти. Например если понадобится свидетель, или появится инфа что кто-то проявившийся "из бывших" начал активно искать старых знакомых.
Рассказывал о женщине, что в ходе интервью отрицала массовость коллаборации, говорила, что из её близких знакомых никто на администрацию не работал.
А в трудовой книжке советского образца одна из записей у неё (не помню, в какой организации) того времени - имела штамп и печать со свастикой.
Такие дела.
Reply
Надо же было где-то работать при немцах. Горожане-то эти три года не святым же духом питались. Паёк, зарплату где-то получали? Вот, кто жил в оккупированных городах, все на немцев и работали.
Reply
>>Надо же было где-то работать при немцах.
Причем тут немцы?
Там-же написано в Белой армии. нет?
Кстати многие в Гражданскую начинали служить в Белой армии. Больше половины частей, участвующих в 1-мировой.
У моего прадеда нет такого документа, но автобиографию его я читал.
Служить он начал в 1904 году в Российской армии, потом в Колчаковской, закончил гражданскую войну в Красной. Это не помешало потом вступить в партию.
Точно не помню как это было формулировано, но указано было. В Великую Отечественную уже был слишком стар, руководил артелью которая до войны мебель для школ делала, а в войну ящики для снарядов. Умер в конце 40-ых.
Reply
Это был ответ на комментарий, содержащий интересное жизненное наблюдение: "А в трудовой книжке советского образца одна из записей у неё (не помню, в какой организации) того времени - имела штамп и печать со свастикой".
Reply
>>имела штамп и печать со свастикой
Я думаю, что во время и после войны такие книжки менялись. Но учитывая сложность замены документов в те времена, ходить они могли долго и кто-то мог и не дожить до замены.
И кстати не обязательно это означает "работу на фашистов". Несмотря на то, что после прихода Гитлера к власти отношения стали свертываться, свернулись они не одномоментно.
Была масса совместных предприятий/организаций, которые находились на территории СССР, в которых работали советские люди и для них использовался документооборот советского образца.
Свастика стала символом зла только после 22 июня 41 года.
Reply
Для многих регионов СССР она символом зла в 1941-м году стать не успела. Вчера была Советская власть, сегодня уже немецкая.
Reply
>>Вчера была Советская власть, сегодня уже немецкая.
Значит стала после возвращения Советской Власти.
Однако уголовно наказуемым символом только сейчас.
Например в детстве, когда мы играли в войнушку и делились на наших и фашистов, фашистам вполне допустимо было нацепить повязку со свастикой и в ней бегать по двору и многочисленные тогда ветераны войны, на это не обращали никакого внимания. Играют дети в правильные игры.
Еще помню у нас популярны были воздушные бои деревянными самолетиками, которые вращались вокруг себя на леске и потоком воздуха крутился и трещал пропеллер.
Победой считалось срезать леску самолета противника или в крайнем случае таранить его с большим нарушением аэродинамики, чем у своей машины.
В моей самодельной боевой коллекции были не только Як-3 и Аэрокобра, но BF-109, достаточно реалистично раскрашенный акварельными красками (ну для тех, детских лет) и со свастикой на фюзеляже.
Но думаю если бы кто тогда с флагом со свастикой вышел на демонстрацию 1-мая, то имел бы очень много неприятных последствий ( ... )
Reply
Да, дружище, подрастает поколения, никогда не видевшее свастики:) В современных компьютерных играх Гитлер уже воюет под триколором то ли Веймарской республики, то ли ФРГ.
Reply
Рай для особистов в 44-м )
Reply
Особисты, то есть сотрудники "Особых отделов" это военная контрразведка, по моему. СМЕРШ, иными словами. Фильтрацией пособников они не занимались, это скорее вотчина НКГБ.
Reply
Ну это я так ... образно. Конечно НКГБ
Reply
НКГБ, конечно, выявляло полицаев и других сотрудников немецких силовых структур, но не для того, чтобы им отомстить. В первую очередь эти люди могли оказаться вражескими агентами, диверсантами или оставлены на оседание. Если слесарь сантехник после занятия города немцами продолжал ремонтировать водопроводные трубы и получать паёк в немецком ЖЭУ, к нему никаких вопросов не было.
Reply
> Если слесарь сантехник после занятия города немцами продолжал ремонтировать водопроводные трубы и получать паёк в немецком ЖЭУ, к нему никаких вопросов не было.
Таких людей брали на учёт.
Во-первых, потому, что они были потенциальными контактёрами с агентами, засылаемыми или оставленными на оседание.
Во-вторых, потому что они были потенциальными свидетелями всякого интересного.
А так, да, каких то последствий за просто работу на работе в оккупации - не было.
Reply
Reply
Reply
На учёт брали для отслеживания перемещений с целью быстро найти. Например если понадобится свидетель, или появится инфа что кто-то проявившийся "из бывших" начал активно искать старых знакомых.
Reply
Leave a comment