"Демократическая контрреволюция"

[uldorthecursed]

Мы вошли в камеру уставшие, думали отдохнуть, но в нашу камеру посадили ещё девочку лет 13 Клюсову, которая рассказала нам о том, как насилуют и бьют жён красногвардейцев, и что её тоже изнасиловали и били, как она говорит, ни за что: она только патроны стащила на фронт красным и больше ни в чём не виновата. Калерью Тагильцеву, жену

Comments

[taira_koremochi]

О кого-то появились сомнения в белом терроре?

[uldorthecursed]

Ну так все 90-е и 00-е было общим местом: "белые почти нет расстреливали, а если кого-то и пришили, то это исключительно в прядке мести и вопреки указаниям властей".

Даже Литвин, выпустивший большую монографию, проводит мысль, у большевиков террор был "институциональный, а у белых -- в порядке "эксцессов". И типа первое это плохо, а второе можно простить.

На самом деле это во-первых вранье -- указы и законы о репрессиях против "красных" (в том числе просто служащих в советских органах) белые правительства выпускали в количестве.

Во-вторых -- это еще и гнусность, по указанным выше причинам: неорганизованный террор страшнее и садистичнее. Какой-нибудь бравый дроздовец или шкуровский казачок, наслаждающийся убийствами, неизмеримо ужаснее, чем пресловутый чекист из Зазубрина, сходящий с ума от ежедневных расстрелов.

[mmnt]

Вы смешиваете "белый террор" против красных в тылу и воинские преступления, типа изнасилования арестованных. Масштабы первого были несоизмеримы с аналогичным "красным террором" хотя бы размерам территории, которую контролировали красные и белые. Плюс "белый террор" не был устроен по сословному признаку, никого не выводили в расход только за факт, что "пролетарий". Какие-то случайные люди наверняка под раздачу попали, но именно что случайно

[uldorthecursed]

> Плюс "белый террор" не был устроен по сословному признаку, никого не выводили в расход только за факт, что "пролетарий"

Аккурат по первой ссылке есть пример женщины, арестованной только за то, что была начальником отдела здравоохранения в Совете.

> И лучше помалкивать про дроздовцев. Это чисто офицерские соединения, высокомотивированные и боеспособные. Было бы их вдвое больше, русские красные к 20-му году были бы там же, где немецкие красные - к 24, т.е. во рву.

Ой.
Вы начали с заявления, что белого террора почти не было -- а закончили уверенностью, что если бы у белых получилось, они бы уничтожили ВСЕХ "красных" -- включая тех самых фельдшериц из отдела здравоохранения...

Огромное спасибо за наглядную иллюстрацию к посту :-)

[mmnt]

Это не сословный принцип, а репрессии к сторонникам врага, в военное время. Заметьте кстати - не "фельдшерица", а начальник отдела в Совете. Насильно туда не назначали. Предлагаю вспомнить судьбу тех, кто "сотрудничал" с немцами на оккупированной территории. Причем даже рядовых "полицаев", набранных на добровольно-принудительной основе, репрессировали по максимуму. Чего говорить о любых начальниках. Но красным да, можно

Белые служили Гитлеру и ЦРУ, они бы защищали

[neznamneznamov]

Россию, ага

Белые пороли целые деревни, такие душки, ага

[neznamneznamov]

.

[uldorthecursed]

> Это не сословный принцип, а репрессии к сторонникам врага, в военное время.

Ну то есть в тотальных репрессиях против всех, оказавшихся на стороне оппонента, вы не видите ничего плохого. В том числе против женщин и медицинских работников.

Спасибо за честность :-)

> Причем даже рядовых "полицаев", набранных на добровольно-принудительной основе, репрессировали по максимуму.

Во-первых -- нет. Вы просто не в материале.
Во-вторых -- в полицаи шли именно добровольно. И полицай это комбатант.

Но еще раз спасибо за честность, с которой вы находите оправдания тотальному террору.

> Когда человек виноват одним фактом, что родился в неподходящей семье, независимо от его убеждений и реальных действий.

Геноцид? То есть вы считаете, что у социальных отличий есть генетическая основа

[mmnt]

И где вы изыскали тотальные репрессии со стороны белых? У них не было ни времени, ни людей на такие репрессии. Контрразведка работала по красным активистам, как по пятой колонне. Вы все время тащите ту самую начальницу-фельдшерицу, как пример белых зверств. При том, что там какие-то пьяные башкиры и казаки фигурируют. Да и сам источник более чем сомнительный.

Евреи у вас значит "цензовое сословие", понятно.
Ленин был дворянином. Однако достаточно текстов за его подписью относительно необходимости уничтожения "контрреволюционеров". К каковым автоматически приписывались все, отличные от плинтуса при прежней власти. Кто-то увернулся (и получил в 37), кто-то успел уехать, кто-то не успел. Информации об этих событиях настолько много, что давать вам ссылки я ей-богу не готов. Этак вы меня заставите обосновать закон сохранения энергии (Где Ссылки??) Достаточно погуглить "Кронштадт, 1917", все будет.

Хотя наверное, это разговор бессмысленный. У вас небось и при Сталине не сажали, так штучные шпионы. Давайте закончим на этом.

[twincat]

Чувак, ты чо несешь вообще. В Красной Армии военспецов было примерно стопицоттыщ, и они ВСЕ были отличны от плинтуса при старой власти. И это только в армии, и только военспецов. А еще ученые были, например.

[uldorthecursed]

> Информации об этих событиях настолько много, что давать вам ссылки я ей-богу не готов.

Ну то есть привести примеры в подтверждение своих слов вы не можете? :-)

[yuridmitrievich]

= У них не было ни времени, ни людей на такие репрессии.

Вы правы6 людей у них не хватало.

C. Мамонтов. Походы и кони. Ч.2 Гражданская война
«Прикончили раненых и расстреляли пленных. В гражданскую войну редко берут в плен с обеих сторон. С первого взгляда это кажется жестокостью. Но ни у нас, ни у махновцев не было ни лазаретов, ни докторов, ни медикаментов. Мы едва могли лечить (плохо) своих раненых. Что прикажете делать с пленными? У нас не было ни тюрем, ни бюджета для их содержания. Отпустить? Они же опять возьмутся за оружие. Самое простое был расстрел.
...Офицер-кавалерист подошел ко мне.
- Мы не справляемся с пленными. Есть у вас желающие?
- У нас, - ответил я, - нет желающих расстреливать.
Офицер улыбнулся.
- Вы так в этом уверены? Разрешите мне спросить ваших людей?
- Сделайте одолжение, - сказал я и отошел в сторону.
Я был твердо уверен, что никто не отзовется. Каково же было мое изумление, когда буквально все с восторгом последовали за кавалеристом».

[jorian]

Оно не "не в материале". Оно просто вонючая пиздливая блядь.

[voencomuezd]

>За дисциплиной старались следить обе стороны, не допускать мародерства и насилия к гражданским.

У вас ооооооооочень плохие знания о тех временах.

https://www.facebook.com/yaroslav.leontev/posts/1911204232342135

[uldorthecursed]

Увы, автор по ссылке тоже малообразованный идиот:

" Конечно, до кровавой вакханалии Бела Куна (по словам Анжелики Балабановой, наркомана) конца 1920 года мародёрам Боровского было довольно далеко"

В Крыму творились очень неприятные вещи. И кое у кого действительно ехала крыша.
Но вот Бела Кун здесь был совершенно не при чем -- его должность просто не позволяла контролировать армейские ОО.

Просто он, как и Землячка, были на слуху -- и стали удобными "инородцами" для белой пропаганды. Что делает повторение этой пропаганды еще более гнусным.

Ну а русскую фамилию Евдокимов белые пропагандисты не знали, да и современные историки в большинстве своем про него не слыхали...

[voencomuezd]

Я в курсе. Но тут кагбэ он другие мемуары про белый террор пересказывает.