2. Ты невнимателен (с). Последовательность действий в рассказе такая: ковш застревает из-за щита. Оператор тупо долбит кнопку, тележка не едет. Все толпятся и зырят, и никому не приходит в голову сказать - "Стой, там щит мешает". Именно на это и ругается мастер. Которого раздражает всеобщее презрение к ТБ. В общем, сцена взята с натуры. И рабочие не "не имеит права резать", а "боятся это делать, потому что это выставят нарушением и настучат". А на то, что это было исправление чужого несоблюдения ТБ и предотвращением аварии будет наплевать. Ты никогда не работал на производстве, Ульдор, тебе этого не понять. Моя свекровь, замнача "горячего" цеха химкомбината, может миллион таких историй рассказать. Как люди не хотели терять премию и в результате летели в отвал сырье, оборудование и тонна продукции.
3. Никакого лицемерия в тексте нет. Но тебе приятно так думать, потмоу что уж болно там неприятные для тебя вещи озвучены. Поэтому ты свое недовольство переносишь на самые реалистичные составляющие рассказа. Да тут в комментах уже тонну кирпичей отложили. Причем ничего тяжелее собственного хуя они в руках никогда не держали, но зато они знают, что может быть на производстве, а что нет.
> Последовательность действий в рассказе такая: ковш застревает из-за щита. Оператор тупо долбит кнопку, тележка не едет. Все толпятся и зырят, и никому не приходит в голову сказать - "Стой, там щит мешает". Именно на это и ругается мастер.
Не-а, последовательность -- и реакция начальника -- там были несколько другими:
В данном случае я лезу с Чжаном и Пашей под сталевоз. Что характерно, около приямка толпится уже не меньше дюжины народу - электрики, механы, часть бригады печьковша - и ни один не попытался установить причину затыка. При том, что даже мой непрофессиональный глаз видит длинную царапину на рельсе.
Не забравшись под вагонетку, причины не увидишь. Забраться -- запрещает ТБ. Нарушить ТБ, конечно, можно (а иногда и нужно) -- но нафига рисковать жизнью и премией, если все предприятие принадлежит дяде, причем иностранному?
При ином, более личном отношении к предприятию и к работе поведение рабочих было бы другим. Но это поведение не зависит от национальности и менталитета -- автор же раз за разом подчеркивает, что дело именно в национальном менталитете.
> Которого раздражает всеобщее презрение к ТБ.
Паша орет на собравшуюся публику: - Я не понял, чо за цирк? Механы, волоебы, чо вы тут стояли клювами щелкали? Не видно было, что щит упирается? Не знаете, чо делать? Быстро сюда резак!
То есть начальник вполне явно возмущен именно тем, что ТБ не была нарушена и проблема не была выявлена и устранена без него.
> И рабочие не "не имеит права резать", а "боятся это делать, потому что это выставят нарушением и настучат".
Это и значит, что они не имеют такого права. Но и про это в тексте не было ни слова -- ты додумала уже потом, когда тебе подсказали. :-) А было совсем другое:
ему стыдно перед Чжаном, стыдно за полтора десятка молодых здоровых и в общем неглупых парней, которые минут пятнадцать наблюдали, как сталевоз елозит туда-сюда, и ни один не сказал: ребята, щит цепляется и мешает. Отсутствие инициативы просто патологическое. В России трудно работать, на это все жалуются. У русских свои традиции, их надо уважать, но как с этим работать - никто не знает.
> 3. Никакого лицемерия в тексте нет. Но тебе приятно так думать, потмоу что уж болно там неприятные для тебя вещи озвучены. Поэтому ты свое недовольство переносишь на самые реалистичные составляющие рассказа.
Вот для этого рассказ и написан -- чтобы можно было сказать: "вы возмущаетесь, потому что я написала про вас правду!" Это тоже, кстати, очень лицемерный прием: если написана гадость, и она кого-то возмущает -- это вовсе не значит что гадость является хоть сколь-нибудь правдивой...
Наконец, заметь: это не я пришел к Чигиринской возмущаться. Это ты пришла сюда ее защищать. О чем это нам говорит? Не о том ли, что мой пост вас задел -- "потмоу что уж болно там неприятные для тебя вещи озвучены".
Нет, Ульдор, дорогой, от вас защищать никого не надо - вы тут все кабинетные стартеги, настольные палковводцы, и производства не видели даже на картинках, не говорю уж о том. чтобы лично лопату в руки взять. Как там было у Стругацких? "Ходячее удобрение, смазка для штыка". С вот такенной национальной гордостью великороссов. И когда вам говорят: "Херней гордитесь, раздолбаи", - вы страшно нервничаете, обижаетесь и встаете не задние лапки. А когда говорят: "Не тяните лапки на чужое, нафиг нам такой старший брат" - вы прям в истерику впадаете. Ну-ну, продолжайте. Кирпичи все падают, у вас промышленное производство.
> И когда вам говорят: "Херней гордитесь, раздолбаи", - вы страшно нервничаете, обижаетесь и встаете не задние лапки. А когда говорят: "Не тяните лапки на чужое, нафиг нам такой старший брат" - вы прям в истерику впадаете.
Ты в самом деле считаешь, что я на тебя и на Брилеву обиделся? :-)
А по-моему, ты просто придумываешь удобную для тебя реакцию оппонента. И для меня это тоже о многом говорит.
В конце концов, это ты пришла ко мне и начала пытаться меня оскорбить -- а не я явился к тебе или к Брилевой и начал объяснять, как вы неправы...
*вы тут все кабинетные стартеги, настольные палковводцы*
За подобные формулировки в моих блогах человек автоматически получает бан. Но котенька очень добрый, в отличие от меня. Где Ульдор хоть раз употребил подобного рода лексику в отношении автора или тебя? Вынуждена признать, твоя культура ведения диалога несколько упала по сравнению с тем, что я видела в твоем исполнении раньше...
Знаешь, я никогда не была сильна в приторно-вежливом обсирании и лицемерии. А в последнее время меня достали "пикейные жилеты" и невежество. Смешно читать претензии к описанию РЕАЛЬНОГО производствненого процесса от людей, не имеющих представления о работе на заводе - причем очевидно, что на самом деле плющит их совсем другое. но что-то мешает сказать прямо.
А теперь попробуй объяснить мне, почему к собравшимся здесь неприменимо определение "кабинетные стартеги" и "настольные палковводцы" - люди, которые рассуждают о военных доктринах, ведении войн и политике, не имея ни грана армейского или военного опыта, именно так и называются.
Прости, это не "не сильна в вежливости". Это специальное придумывание формулировки погнуснее, как сказать так, чтобы не просто охарактеризовать теоретизирование человека, но и оскорбить его. И объяснять я тебе ничего не буду - сегодня ты спустилась с уровня, на которым опускаются до объяснений, на уровень "сударь, вы бесчестный человек". Скажу только, что за подобное же поведение на Интерпрессконе-2002 небезызвестный писатель Андрей Валентинов получил от меня горсть песка в глаза, а потом в 2003 г публично перед Ульдором извинялся на страницах журнала "Реальность фантастики". И так будет с каждым, кто посмеет оскорбить моего супруга у меня на глазах.
Счастливого Нового года, добрая христианка и праведная католичка. Увижу у себя - спущу с лестницы.
Знаешь, Таллэ, я всегда знала, что ты сильнее, решительней и честнее большинства здесь собравшихся. И что за тобой ( в отличие от толп многих и многих пустобрехов) не заржавеет дать по морде. Но очень жаль, что суть дела для тебя значит меньше, чем принадлежность.
P.S. Спустить меня с лестницы ты не сможешь чисто физически, а так верю.
а) с удовольствием травлю Свинью и Жабу там, где они мне попадаются,если есть время и настроение;
б)Срачи совкопотреотов с их хозяевами, мойшковской жидовнёй, приносят мне много луллзов.
в)Я обычно исполняю просьбы ЖЖистов, остающихся по отношению ко мне в границах вежливости, вне зависимости от различия убеждений; но хамящие мне не могут рассчитывать на добрую волю с моей стороны
>> вы тут все кабинетные стартеги, настольные палковводцы, и производства не видели даже на картинках, не говорю уж о том. чтобы лично лопату в руки взять.
Я запускал ректификационные колонны на заводах, проектировал и вводил в эксплуатацию котельные и ГРП различного уровня, последние пять лет работаю в области безопасности и кроме прочего читаю подлинные документы по реальным авариям и терактам. То есть имею отношение к производству. Так вот. Есть правила ТБ, которые нарушать НЕЛЬЗЯ. Не являясь специалистом в металлургии (что есть то есть), не могу точно сказать, что именно нельзя. Беру по аналогии. Лезть под состав нельзя точно. Резать щит - тоже нельзя. Особенно в отсутствии начальства, имеющего право на отдачу соответствующего приказа. Рабочих необходимо херачить за то, что при обнаружении аварийной ситуации они не почесались доложить вверх по инстанции. За то, что они не полезли под вагонетку, не начали сами резать - их наказывать нельзя. Как-то так.
Ну, в тексте мастер недоволен именно тем, что стоят и тупят. Причем этот момент - только одно из следствий всеобщего раздолбайства и пофигизма. ЧТо и бесит мастера.
Извините, но когда я читаю этот рассказ, я вижу там кучу раздолбайства и пофигизма на всех уровнях абсолютно. Не только и не столько даже у рабочих, сколько у руководства с самого верха и до нижнего звена. Причем этот пофигизм старательно культивируется людьми, которые вроде бы должны были с ним бороться. Ну что, результат соответствует.
Там основная проблема рассказа в наличии посыла - "русские - ленивые тупые безынициативные свиньи, и мы вести дела так, чтобы они таковыми оставались, потому что мы считаем это их имманентным свойством, а в остальном они милые и приятные люди, конечно кроме тех, кто не милый и не приятный. Ах да, еще будем радоваться, что мы лучше их." Героиня мучается, страдает - ах, ведь есть же среди них и хорошие люди - но продолжает методично вести дело так, чтобы ситуация сохранялась. Именно это злит, не что-то другое.
2. Ты невнимателен (с).
Последовательность действий в рассказе такая: ковш застревает из-за щита. Оператор тупо долбит кнопку, тележка не едет. Все толпятся и зырят, и никому не приходит в голову сказать - "Стой, там щит мешает". Именно на это и ругается мастер. Которого раздражает всеобщее презрение к ТБ.
В общем, сцена взята с натуры. И рабочие не "не имеит права резать", а "боятся это делать, потому что это выставят нарушением и настучат". А на то, что это было исправление чужого несоблюдения ТБ и предотвращением аварии будет наплевать.
Ты никогда не работал на производстве, Ульдор, тебе этого не понять.
Моя свекровь, замнача "горячего" цеха химкомбината, может миллион таких историй рассказать. Как люди не хотели терять премию и в результате летели в отвал сырье, оборудование и тонна продукции.
3. Никакого лицемерия в тексте нет. Но тебе приятно так думать, потмоу что уж болно там неприятные для тебя вещи озвучены. Поэтому ты свое недовольство переносишь на самые реалистичные составляющие рассказа.
Да тут в комментах уже тонну кирпичей отложили. Причем ничего тяжелее собственного хуя они в руках никогда не держали, но зато они знают, что может быть на производстве, а что нет.
Reply
Не-а, последовательность -- и реакция начальника -- там были несколько другими:
В данном случае я лезу с Чжаном и Пашей под сталевоз. Что характерно, около приямка толпится уже не меньше дюжины народу - электрики, механы, часть бригады печьковша - и ни один не попытался установить причину затыка. При том, что даже мой непрофессиональный глаз видит длинную царапину на рельсе.
Не забравшись под вагонетку, причины не увидишь. Забраться -- запрещает ТБ. Нарушить ТБ, конечно, можно (а иногда и нужно) -- но нафига рисковать жизнью и премией, если все предприятие принадлежит дяде, причем иностранному?
При ином, более личном отношении к предприятию и к работе поведение рабочих было бы другим. Но это поведение не зависит от национальности и менталитета -- автор же раз за разом подчеркивает, что дело именно в национальном менталитете.
> Которого раздражает всеобщее презрение к ТБ.
Паша орет на собравшуюся публику:
- Я не понял, чо за цирк? Механы, волоебы, чо вы тут стояли клювами щелкали? Не видно было, что щит упирается? Не знаете, чо делать? Быстро сюда резак!
То есть начальник вполне явно возмущен именно тем, что ТБ не была нарушена и проблема не была выявлена и устранена без него.
> И рабочие не "не имеит права резать", а "боятся это делать, потому что это выставят нарушением и настучат".
Это и значит, что они не имеют такого права.
Но и про это в тексте не было ни слова -- ты додумала уже потом, когда тебе подсказали. :-) А было совсем другое:
ему стыдно перед Чжаном, стыдно за полтора десятка молодых здоровых и в общем неглупых парней, которые минут пятнадцать наблюдали, как сталевоз елозит туда-сюда, и ни один не сказал: ребята, щит цепляется и мешает. Отсутствие инициативы просто патологическое. В России трудно работать, на это все жалуются. У русских свои традиции, их надо уважать, но как с этим работать - никто не знает.
> 3. Никакого лицемерия в тексте нет. Но тебе приятно так думать, потмоу что уж болно там неприятные для тебя вещи озвучены. Поэтому ты свое недовольство переносишь на самые реалистичные составляющие рассказа.
Вот для этого рассказ и написан -- чтобы можно было сказать: "вы возмущаетесь, потому что я написала про вас правду!" Это тоже, кстати, очень лицемерный прием: если написана гадость, и она кого-то возмущает -- это вовсе не значит что гадость является хоть сколь-нибудь правдивой...
Наконец, заметь: это не я пришел к Чигиринской возмущаться. Это ты пришла сюда ее защищать. О чем это нам говорит? Не о том ли, что мой пост вас задел -- "потмоу что уж болно там неприятные для тебя вещи озвучены".
Reply
Как там было у Стругацких? "Ходячее удобрение, смазка для штыка". С вот такенной национальной гордостью великороссов. И когда вам говорят: "Херней гордитесь, раздолбаи", - вы страшно нервничаете, обижаетесь и встаете не задние лапки. А когда говорят: "Не тяните лапки на чужое, нафиг нам такой старший брат" - вы прям в истерику впадаете.
Ну-ну, продолжайте.
Кирпичи все падают, у вас промышленное производство.
Reply
Ты в самом деле считаешь, что я на тебя и на Брилеву обиделся? :-)
А по-моему, ты просто придумываешь удобную для тебя реакцию оппонента. И для меня это тоже о многом говорит.
В конце концов, это ты пришла ко мне и начала пытаться меня оскорбить -- а не я явился к тебе или к Брилевой и начал объяснять, как вы неправы...
Reply
За подобные формулировки в моих блогах человек автоматически получает бан. Но котенька очень добрый, в отличие от меня.
Где Ульдор хоть раз употребил подобного рода лексику в отношении автора или тебя? Вынуждена признать, твоя культура ведения диалога несколько упала по сравнению с тем, что я видела в твоем исполнении раньше...
Reply
А в последнее время меня достали "пикейные жилеты" и невежество. Смешно читать претензии к описанию РЕАЛЬНОГО производствненого процесса от людей, не имеющих представления о работе на заводе - причем очевидно, что на самом деле плющит их совсем другое. но что-то мешает сказать прямо.
А теперь попробуй объяснить мне, почему к собравшимся здесь неприменимо определение "кабинетные стартеги" и "настольные палковводцы" - люди, которые рассуждают о военных доктринах, ведении войн и политике, не имея ни грана армейского или военного опыта, именно так и называются.
Reply
И объяснять я тебе ничего не буду - сегодня ты спустилась с уровня, на которым опускаются до объяснений, на уровень "сударь, вы бесчестный человек". Скажу только, что за подобное же поведение на Интерпрессконе-2002 небезызвестный писатель Андрей Валентинов получил от меня горсть песка в глаза, а потом в 2003 г публично перед Ульдором извинялся на страницах журнала "Реальность фантастики". И так будет с каждым, кто посмеет оскорбить моего супруга у меня на глазах.
Счастливого Нового года, добрая христианка и праведная католичка. Увижу у себя - спущу с лестницы.
Reply
Но очень жаль, что суть дела для тебя значит меньше, чем принадлежность.
P.S. Спустить меня с лестницы ты не сможешь чисто физически, а так верю.
Reply
А потравить собачкой ? Напишу Евочке-оборжётся :)
Reply
Reply
а) с удовольствием травлю Свинью и Жабу там, где они мне попадаются,если есть время и настроение;
б)Срачи совкопотреотов с их хозяевами, мойшковской жидовнёй, приносят мне много луллзов.
в)Я обычно исполняю просьбы ЖЖистов, остающихся по отношению ко мне в границах вежливости, вне зависимости от различия убеждений; но хамящие мне не могут рассчитывать на добрую волю с моей стороны
Reply
Так что дрочи-ка ты где-нибудь в другом месте.
Reply
Я запускал ректификационные колонны на заводах, проектировал и вводил в эксплуатацию котельные и ГРП различного уровня, последние пять лет работаю в области безопасности и кроме прочего читаю подлинные документы по реальным авариям и терактам. То есть имею отношение к производству.
Так вот.
Есть правила ТБ, которые нарушать НЕЛЬЗЯ. Не являясь специалистом в металлургии (что есть то есть), не могу точно сказать, что именно нельзя. Беру по аналогии.
Лезть под состав нельзя точно. Резать щит - тоже нельзя. Особенно в отсутствии начальства, имеющего право на отдачу соответствующего приказа. Рабочих необходимо херачить за то, что при обнаружении аварийной ситуации они не почесались доложить вверх по инстанции. За то, что они не полезли под вагонетку, не начали сами резать - их наказывать нельзя.
Как-то так.
Reply
Причем этот момент - только одно из следствий всеобщего раздолбайства и пофигизма. ЧТо и бесит мастера.
Reply
Там основная проблема рассказа в наличии посыла - "русские - ленивые тупые безынициативные свиньи, и мы вести дела так, чтобы они таковыми оставались, потому что мы считаем это их имманентным свойством, а в остальном они милые и приятные люди, конечно кроме тех, кто не милый и не приятный. Ах да, еще будем радоваться, что мы лучше их." Героиня мучается, страдает - ах, ведь есть же среди них и хорошие люди - но продолжает методично вести дело так, чтобы ситуация сохранялась.
Именно это злит, не что-то другое.
Reply
Leave a comment