В 1899 году в Китае произошло так называемоe боксёрское восстание. Его подавляли силы восьми великих держав. Командующий немецким экспедиционным корпусом, обращаясь к своим солдатам, произнёс очень неудачную историческую фразу, смысл которой был в том, что немцы подобно гуннам разгромят китайцев и заставят их трепетать от ужаса. Европейцы запомнили это и стали использовать образ гуннов в антинемецкой пропаганде. Во время Первой мировой войны пропаганда Антанты вполне стандартно называла немцев варварами и гуннами.
Ваш собеседник демонстрирует тотальное непонимание английского мышления и сути англо-советских отношений, помноженное на незнание базовых архетипов европейской культуры.
Утверждение, что Германией может быть несчастная Мория - это нонсенс. Гномы в европейской традиции безусловно отождествляются с евреями, а конкретно гномы Мории описаны как персонажи, в отношении которых был осуществлён геноцид.
"Властелин колец" писался сразу после чудовищной войны, в которой СССР был ближайшим английским союзником (кстати, союзный договор оставался в силе до 1962 года; на его основании англичане поставляли советам авиационные двигатели во время корейской войны и т.д.), а Германия - врагом. Даже так: Врагом.
"Паника перед проникновением красных" была свойственна исключительно американской пропаганде, для англичанина она немыслима.
А уж плохо отзываться об СССР или социализме англичанину бы просто не пришло в голову. Поинтересуйтесь, что во времена написания "Властелина колец" об СССР и Сталине говорил один из иерархов англиканской церкви, и Вам многое станет ясно: http://galkovsky.livejournal.com/175545.html
Большиство живущий в России не имеют и мальейшего представления о силе Англии, и ее исторических ролях. Первый кто начал внятно и аргументированно освещать данную теорию - Дмитрий Евгеньевич Галковский. Я вообще нашел его через журнал "Взляд" статьи 2006 года.
Т.е. ранее 2006 года, о такой роли Англии не знал практиечки ни кто. Единицы на 1000 образованныых.
В "традиционном" русском сознании Англия это мелкий, слабый, союзник США. А политика США по отношению СССР однозначна. + Монголоидные народы России.
Конфликт США-СССР Мнение о союзниччестве Англия-США Монголоиды России Прямые указания в тексте Властилина Колец на монголоидность орков и их преспешников.
Дают одназначную трактовку произведению Толкиена.
И не смотря на очень веские ваши аргументы. Монголоидность - это краеугольный камень, по которому трудно Орков отнести к Германии.
когда Фродо выходил из Шира, к ним в отряд притерся предатель, так о нем в книжке прямо сказано - желтая раскосая морда. Вы много видели таких немцев?
Вот так вот.
А с ЖЖ Галковского я знаком очень плотно. Исторический цикл статей перечитал не однократно. То-что твориться в том ЖЖ сей час ... грустно.
Хорошо что вы есть. Ваши посты имеют все плюсы лучших ЖЖ творений Дмитрия Евгеньевича, только без ерничества и подколов.
Так это же миф, сказка. Там у одних ноги покрыты шерстью, у других уши заострённые, у третьих вообще под капюшонами лиц нет. И что теперь, искать в этих описания указания на антропологический облик тех или иных народов? Я боюсь представить, люди какой расы скрываются под именем энтов :)
1) пропоганда московии как азии 2) Калмыки, Буряты, Башкиры, Татары, Вогулы, Остяки, Ханты, в отличии от заокеанской индии, жили на теретории России, а на теретории СССР и Тувинцы тоже. 3) И само итендефикация тоже имеется. Помните у Дмитрия Евгеньевича была карикатура "Его величество Хам 1"?
А французы использовали при войнах в Европе марокканцев и сенегальцев. И что?
Буряты, эвенки... Думаете, в Европе эта экзотика кого-то интересует, или о ней хотя бы кто-то слышал? А вот кто такие русские, все знают. И к монголоидам русские отношения не имеют.
Kогда немцам было нужно, они и киргизов объявляли арийцами.
Но дело не в этом, это всё ерунда. Буквально воспринимать чью-то "монголоидность" в сказке - такой же абсурд, как находить в ней описания "индустриализации". Миф есть миф, он по-другому пишется.
Дело-то в другом.
Вообразить, будто англичанин 50-х лет описал СССР в виде Мордора, может только человек, чьё представление о мире безнадёжно искажено и оторвано от реальности. Я прочёл комментарий Вашего собеседника - глазам своим не поверил.
Вот русские сезоны в Англии 1942 года http://humus.livejournal.com/2909873.html. Англичане с портретами Сталина по улицам ходили, а наши додумались искать его в английской книжке под маской Саурона. Хоть смейся, хоть плачь.
>> Вообразить, будто англичанин 50-х лет описал СССР в виде Мордора, может только человек, чьё представление о мире безнадёжно искажено и оторвано от реальности. Я прочёл комментарий Вашего собеседника - глазам своим не поверил.<<
В самомо первом каментрие для вас, я полседовательно описал причины такого мнения.
Из информационной среды России, вне знакомства с ЖЖ Галковского это самый "объективный" и трезвый взгляд.
То мнеие которое формируеются Пучковым, Беркем Аль Атоми, Кургиняном, Кочергиным и прочими многократно более знаменитыми в народе ораторами чем Галковский. (грубо говоря СМИ)
"есть запад" есть "мы". Короче говоря в том коментарии ход мысли подробно объяснен.
Я тут в сети обнаружил как в 50 ых годах стоунхендж строили. Очень интересно :)
Думаете, в Европе эта экзотика кого-то интересует?tsr45May 3 2013, 10:55:32 UTC
Вот именно. Точно сказанно. Поэтому европейцы (и немцы, и англо-саксы) их всех, а заодно и казахов, узбеков и прочую семью народов СССР традиционно просто записывают в обобщенное "Русские" (даже не "Советкие"). А учитывая, что национальности Кавказа, Средней Азии и Сибири к концу войны (т.е. именно когда наша Армия вошла в Европу) составляли довольно значительную часть Советской Армии, то неудивительно ныне читать такие пассажи, как у одного американского журналиста, описывавшего встречу на Эльбе, где он помимо всего прочего отмечает, что "русские вообще-то бывают совершенно разные, очень многие из них монгольской внешности" и т.д. Тем более, что для западного человека действительно в некотором роде было сложно отличить природных русских от вообще "русских", несмотря на подчас очевидные рассовые различия. На Западе упомянутые вами мароканцы и сенегальцы, также как и индуссы с гуркхами воевали в своих отдельных "туземных" подразделениях. Для традиционно расисткого англо-саксонского общества сегрегация в армии была делом обыденным. Существовала очевидная и явная стена между туземными "зуавами" и собственно англичанами, французами и американцами В то время как в Совесткой Армии (а Россия и СССР традиционно не знала расизма в отличии от европейцев)представители "нерусских" и "небелых" народов были полностью интегрированны и служили в общих частях на общих основаниях,в непостижимой для европейцев атмосфере равенства, тем самым дополнительно внося путаницу. Поэтому кстати и немцы увидев в толпе пленных красноармейцев бурята или казаха, тут же выхватывали его и тащили под фотокамеры. Вот дескать русский унтерменш, наглядное пособие от доктора Гебельса. Монголоид в красноармейской Форме.
Не забывайте, что пропаганда и обьективная реальность часто разходятся кардинально. Образ русских как страшной азиатчины, угрозы с Востока, равно как и утверждения в том, что русские- это вообще полутатары и монголоиды (помните, "поскреби русского...")- неизменная часть традиционной антироссийской пропаганды на Западе, пусть даже и весьма далекой от реальности. Вспомните того же Гебельса. Из последних примеров можно также вспомнить Войну в Осетии, когда грузины описывали зверства русских карателей, которые у них почему то... да-да, узкоглазые монголоиды. Можно также вспомнить откровения украинских незалежников про монголо- финнскую орду москалей, что нависла над бастионом Белой Расы, незалежными Украми. Вот отсюда и традиционная цепочка Русские- Московиты- Татары- Монголоиды.
Всё это стандартные пропагандистские приёмы, используемые европейцами друг против друга (в том числе и против русских) в военное время.
Недавно я выкладывал подборку плакатов времён ПМВ, на которых немцы изображены и гуннами, и монголоидами, и обезьянами, и кем угодно http://bohemicus.livejournal.com/76497.html . Это стандарт.
А если Вы поинтересуетесь историей пропаганды чуть подробнее, то обнаружите, что немцы в своё время столь же стандартно называли французов негроидами. Кстати, в период борьбы за независимость чехи называли азиатами австрийцев. Стандарт - он и есть стандарт.
Представление, будто на Западе как-то по-особенному относятся к русским - это стопроцентная фантастика. Или, если говорить точнее, это русофобофобия. Не стоит морочить себе голову подобной чушью.
В 1899 году в Китае произошло так называемоe боксёрское восстание. Его подавляли силы восьми великих держав. Командующий немецким экспедиционным корпусом, обращаясь к своим солдатам, произнёс очень неудачную историческую фразу, смысл которой был в том, что немцы подобно гуннам разгромят китайцев и заставят их трепетать от ужаса. Европейцы запомнили это и стали использовать образ гуннов в антинемецкой пропаганде. Во время Первой мировой войны пропаганда Антанты вполне стандартно называла немцев варварами и гуннами.
Ваш собеседник демонстрирует тотальное непонимание английского мышления и сути англо-советских отношений, помноженное на незнание базовых архетипов европейской культуры.
Утверждение, что Германией может быть несчастная Мория - это нонсенс. Гномы в европейской традиции безусловно отождествляются с евреями, а конкретно гномы Мории описаны как персонажи, в отношении которых был осуществлён геноцид.
"Властелин колец" писался сразу после чудовищной войны, в которой СССР был ближайшим английским союзником (кстати, союзный договор оставался в силе до 1962 года; на его основании англичане поставляли советам авиационные двигатели во время корейской войны и т.д.), а Германия - врагом. Даже так: Врагом.
"Паника перед проникновением красных" была свойственна исключительно американской пропаганде, для англичанина она немыслима.
А уж плохо отзываться об СССР или социализме англичанину бы просто не пришло в голову. Поинтересуйтесь, что во времена написания "Властелина колец" об СССР и Сталине говорил один из иерархов англиканской церкви, и Вам многое станет ясно: http://galkovsky.livejournal.com/175545.html
Reply
Большиство живущий в России не имеют и мальейшего представления о силе Англии, и ее исторических ролях. Первый кто начал внятно и аргументированно освещать данную теорию - Дмитрий Евгеньевич Галковский. Я вообще нашел его через журнал "Взляд" статьи 2006 года.
Т.е. ранее 2006 года, о такой роли Англии не знал практиечки ни кто. Единицы на 1000 образованныых.
В "традиционном" русском сознании Англия это мелкий, слабый, союзник США. А политика США по отношению СССР однозначна. + Монголоидные народы России.
Конфликт США-СССР
Мнение о союзниччестве Англия-США
Монголоиды России
Прямые указания в тексте Властилина Колец на монголоидность орков и их преспешников.
Дают одназначную трактовку произведению Толкиена.
И не смотря на очень веские ваши аргументы. Монголоидность - это краеугольный камень, по которому трудно Орков отнести к Германии.
когда Фродо выходил из Шира, к ним в отряд притерся предатель, так о нем в книжке прямо сказано - желтая раскосая морда. Вы много видели таких немцев?
Вот так вот.
А с ЖЖ Галковского я знаком очень плотно. Исторический цикл статей перечитал не однократно. То-что твориться в том ЖЖ сей час ... грустно.
Хорошо что вы есть. Ваши посты имеют все плюсы лучших ЖЖ творений Дмитрия Евгеньевича, только без ерничества и подколов.
Reply
Слабо увязывается центральный симвло фашиской пропоганды с образом Орка.
Тем не менее, возможно, в иносказательности, не давя прямых намеков. Немцы изображены Орками - потому что пропоганда была такой.
Хотя подобных плакатов, с оркоподобными немцами не встречал.
Reply
Reply
Reply
Reply
2) Калмыки, Буряты, Башкиры, Татары, Вогулы, Остяки, Ханты, в отличии от заокеанской индии, жили на теретории России, а на теретории СССР и Тувинцы тоже.
3) И само итендефикация тоже имеется. Помните у Дмитрия Евгеньевича была карикатура "Его величество Хам 1"?
Reply
А вот и портрет Корнилова, он ведь русский по культуре и образованию да и этнически тоже более русский:
Портре Номокова Семена Даниловича, Эвенк - снайпер ВОВ:
Ибраим Сулеймов снайпер - казах:
Так что основания есть.
Reply
Буряты, эвенки... Думаете, в Европе эта экзотика кого-то интересует, или о ней хотя бы кто-то слышал? А вот кто такие русские, все знают. И к монголоидам русские отношения не имеют.
Кстати, вот калмыки: http://hasid.livejournal.com/885425.html Весьма колоритные солдаты... вермахта :)
Kогда немцам было нужно, они и киргизов объявляли арийцами.
Но дело не в этом, это всё ерунда. Буквально воспринимать чью-то "монголоидность" в сказке - такой же абсурд, как находить в ней описания "индустриализации". Миф есть миф, он по-другому пишется.
Дело-то в другом.
Вообразить, будто англичанин 50-х лет описал СССР в виде Мордора, может только человек, чьё представление о мире безнадёжно искажено и оторвано от реальности. Я прочёл комментарий Вашего собеседника - глазам своим не поверил.
Вот русские сезоны в Англии 1942 года http://humus.livejournal.com/2909873.html. Англичане с портретами Сталина по улицам ходили, а наши додумались искать его в английской книжке под маской Саурона. Хоть смейся, хоть плачь.
Reply
В самомо первом каментрие для вас, я полседовательно описал причины такого мнения.
Из информационной среды России, вне знакомства с ЖЖ Галковского это самый "объективный" и трезвый взгляд.
То мнеие которое формируеются Пучковым, Беркем Аль Атоми, Кургиняном, Кочергиным и прочими многократно более знаменитыми в народе ораторами чем Галковский. (грубо говоря СМИ)
"есть запад" есть "мы". Короче говоря в том коментарии ход мысли подробно объяснен.
Я тут в сети обнаружил как в 50 ых годах стоунхендж строили. Очень интересно :)
А кто бы мог предположить?
Reply
Reply
Reply
Тем более, что для западного человека действительно в некотором роде было сложно отличить природных русских от вообще "русских", несмотря на подчас очевидные рассовые различия.
На Западе упомянутые вами мароканцы и сенегальцы, также как и индуссы с гуркхами воевали в своих отдельных "туземных" подразделениях. Для традиционно расисткого англо-саксонского общества сегрегация в армии была делом обыденным. Существовала очевидная и явная стена между туземными "зуавами" и собственно англичанами, французами и американцами В то время как в Совесткой Армии (а Россия и СССР традиционно не знала расизма в отличии от европейцев)представители "нерусских" и "небелых" народов были полностью интегрированны и служили в общих частях на общих основаниях,в непостижимой для европейцев атмосфере равенства, тем самым дополнительно внося путаницу.
Поэтому кстати и немцы увидев в толпе пленных красноармейцев бурята или казаха, тут же выхватывали его и тащили под фотокамеры. Вот дескать русский унтерменш, наглядное пособие от доктора Гебельса. Монголоид в красноармейской Форме.
Reply
Вот отсюда и традиционная цепочка Русские- Московиты- Татары- Монголоиды.
Reply
Недавно я выкладывал подборку плакатов времён ПМВ, на которых немцы изображены и гуннами, и монголоидами, и обезьянами, и кем угодно http://bohemicus.livejournal.com/76497.html . Это стандарт.
А если Вы поинтересуетесь историей пропаганды чуть подробнее, то обнаружите, что немцы в своё время столь же стандартно называли французов негроидами. Кстати, в период борьбы за независимость чехи называли азиатами австрийцев. Стандарт - он и есть стандарт.
Представление, будто на Западе как-то по-особенному относятся к русским - это стопроцентная фантастика. Или, если говорить точнее, это русофобофобия. Не стоит морочить себе голову подобной чушью.
Reply
Leave a comment