Let your balalaika sing - What my guitar wants to say

[ulakya]

The concert titled "It started in Poland" took place in Gdansk shipyard 4 June 2009 to commemorate the 20th Anniversary of the first free elections in Eastern EuropeПоляки, конечно, считают, что именно они могильщики коммунизма. С одной стороны, конечно, забастовки 1980 г., «Солидарность» и неспособность Кремля повторить Будапешт-56 и Прагу-68,

Comments

[pod_lopuhom]

Я с тобой совершенно согласна.
Видела на прошлой неделе док.фильм ВВС - так складывается впечатление, что у них были выборы прямо-так и в эпоху сталинизма.
У нас, кстати, тоже 20-е дем.выборов - в Верховный совет.

[ulakya]

это на Съезд народных депутатов? так они по определению не были демократичными (не были равными).

[pod_lopuhom]

А, ну, то есть, да)!
В каком смысле?

[ulakya]

демократические выборы во времена Февраля назывались четыреххвосткой, они - прямые (т.е. граждане избирают непосредственно депутатов), равные (все депутаты избираются равным числом граждан - обычно немного зависит от нарезки округов), тайные и всеобщие.

на съезд избирали тремя потоками - по территориям, по национально-территориальным образованиям и от общественных организаций, т.е. было обеспечено превышение представительства от национальностей и от системы коммунистических и советских организаций.

кстати, именно по этим признакам выборы президента США недемократичные.

[pod_lopuhom]

Я тоже прекрасно знаю определение выборов (прямые, прозрачные и тп), но если говорить не о букве, а о духе закона, то выборы народный депутатов 1989 года я не могу ни назвать демократическими.

[ulakya]

прозрачные - более поздний критерий, кроме того он уже другого уровня - справедливых выборов, я же говорил о более базисных вещах.

если по 1989, то, согласен, на уровне предыдущих 70 лет, конечно, были достижением, особенно учитывая уровень интереса и вовлеченности. процедурно было, конечно, не очень, плюс нарушения...

[pod_lopuhom]

Мне казалось, что ты про это и хотел сказать, что без перестройки, без Горбачева не было бы и выборов в Польше 1989-го. И наличие выборов у нас 89-го делает смешными все комментарии, что, мол, поляки сделали такой прорыв на фоне тоталитаризма.

[ulakya]

понимаешь, те выборы, что были у нас, - они, конечно, были огромным шагом к демократии и, наверное, ты права, что они произошли раньше и могли бы претендовать на роль первых демократических в Советском блоке, но они, как и польские, были срежиссированы так, чтобы предоставить определенный процент голосов коммунистам.

[pod_lopuhom]

В ситуации с польскими никто этого, к сожалению, не вспоминает.

[ulakya]

они просто застолбили тему, которая - по честному - наша

[pod_lopuhom]

Знаешь, не то что бы она наша, но мы составляли по крайней мере очень важный "фон", без которого ничего и не было бы.

[pod_lopuhom]

А мне дали мульти-шенген на год)!

[ulakya]

вау
только осторожно с поездками в Польшу - у них есть какая-то дебильная инструкция против русских с непольскими мультишенгенами

[pod_lopuhom]

На ну их! Они как будто не Шенген!
Мне только на визе написали missione cortesia (Визу мне дали под Восьмерку, но я скорее всего не поеду), но я думаю, это ерунда.