военная разведка Украины
Александр Галака: "Мы работаем 24 часа в сутки и 7 дней в неделю"
- Александр Иванович, в сентябре украинская военная разведка отмечает свой юбилей. Каковы главные результаты 15-летней деятельности ГУР?
- Самое главное достижение - это сам факт создания и существования военной разведки независимой Украины. Более того, пожалуй, нам единственным из всех постсоветских государств удалось создать полноценную, самодостаточную структуру военной разведки, которая имеет все необходимые компоненты: стратегический, оперативный, тактический.
Не включает Россию? Не знает Белоруссию? А что сказали бы друзья из Грузии?
В процессе формирования военной разведки наибольшие сложности возникли с созданием стратегического ее компонента. И здесь следует отметить, что важнейшую роль сыграла созданная система подготовки национальных кадров для военной разведки.
Созданная система подготовки кадров, если она создана - это хорошо, потому как изначально в готовом виде её на Украине не было. Но почему национальных-то? Речь ведь идет о независимом государстве, а не об автономии. Хотя, если имеется в виду «кадры суверенного УКРАИНСКОГО государства»… Необходимость самоутвердиться?
- Если возможно, расскажите об этом более подробно. Многих наших читателей интересует, где именно готовят сегодня военных разведчиков? На сайте ваших коллег - Службы внешней разведки Украины - есть разъяснение о том, как поступить на работу в эту организацию. ГУР же таких разъяснений не дает. Почему?
- В этом нет необходимости. Следует отметить, что нам удалось создать систему подготовки национальных кадров для военной разведки, которая сейчас эффективно функционирует и в полном объеме удовлетворяет потребности структур разведки Вооруженных сил Украины. Специалисты получают образование в семи высших военных учебных заведениях по 10 специальностям и по 13 специализациям. Прослужив после окончания учебы в этих вузах не менее 5 лет на офицерских должностях, их выпускники имеют возможность поступить в Объединенный институт при Национальной академии обороны Украины, который является основным учебным заведением, где проходят подготовку специалисты военной разведки. Второй путь - обучение в самой Академии, которая готовит офицеров для руководства армейскими разведструктурами.
- Но ведь, наверное, бывают случаи, когда свои услуги предлагают украинские граждане, не связанные с военной службой?
- Да, такое бывает, хотя и не часто. Соответствующие специалисты, занимающиеся подбором кадров для нашей службы, внимательно изучают каждое такое предложение. Но чаще мы сами выступаем инициаторами такого сотрудничества.
- Знаю, что многим кажется весьма заманчивой карьера военного атташе, а ваша структура, среди прочего, руководит и этим направлением.
- Аппарат атташе любой страны - это не только разведчики. Прежде всего, на атташат возложено представительство своего военного ведомства за рубежом. И кроме того, в соответствии с Венской конвенцией, работники этой структуры собирают информацию теми способами, которые разрешены в той стране, где они пребывают. Сегодня 49 аппаратов украинских военных атташе аккредитованы в 73 странах мира.
- То есть некоторые военные атташе аккредитованы в двух-трех странах?
- Совершенно верно. Думаю, ни одна из бывших советских республик, кроме, пожалуй, России, не может похвалиться таким количеством военных представительств за рубежом. Это, в частности, свидетельствует о том доверии и тесном сотрудничестве, которое существует сегодня между украинскими разведчиками и их коллегами за рубежом.
Самобытный пассаж в последнем предложении. Читаем дальше.
Для такого государства, как Украина, особенно важным является нахождение взаимопонимания с соседями - ведь именно в проблемах отношений с приграничными странами и таятся главные угрозы национальной безопасности. Совершенно уверенно могу сказать: с российскими, белорусскими, польскими, румынскими, чешскими, словацкими, венгерскими, грузинскими коллегами у нас сложились отличные партнерские отношения. И это очень важно.
«Отличные партнёрские отношения» одновременно и с «российскими, и с белорусскими» и «с польскими, и с грузинскими» коллегами - это конечно здорово. Интересно, что нынешний глава военной разведки Украины разразился недавно статьей под заголовком «У развiдки друзiв не бувает».
- Во многих странах НАТО свои органы разведки имеют и министерства обороны, и генеральные штабы. А на сайте ГУР МО Украины прочел, что Ваш первый заместитель одновременно является заместителем начальника ГШ по разведке, директором департамента разведывательного обеспечения ГШ. Такая двойная подчиненность не создает дополнительные сложности в работе?
- Первоначально в Украине и Минобороны, и ГШ тоже непродолжительное время имели свои разведорганы, которые работали параллельно. Однако затем они были объединены. Как показывает опыт, это было правильным решением. Более того, наш опыт в этом вопросе теперь используют военные из некоторых других стран. Сегодня, когда в мире много говорят о необходимости улучшения координации работы разведывательных органов, усилении их взаимодействия, ГУР в полной мере отвечает этим требованиям, так как вся обработка информации, ее анализ, принятие решений производится в единой структуре. Наше «ноу-хау» состоит в том, что найдена такая модель, при которой противоречия между МОУ и ГШ в вопросах разведки не возникают.
Честно говоря, хотелось бы примеров, подтверждающих заявленную уникальность.
- В свое время велось много дискуссий о дальнейшей судьбе частей специального назначения. Какова ситуация сегодня?
- К началу 90-х годов на территории Украины дислоцировались войска трех военных округов, Черноморский флот, четыре воздушных армии и армия ПВО. Все они имели свои комплекты учреждений, частей, подразделений военной разведки, в том числе и части спецназа. Разумеется, в таком количестве Украине они были не нужны. После всех трансформаций нам, например, удалось не только сохранить, но и адаптировать к требованиям сегодняшнего дня части радиоразведки. В истории украинской армии был период, когда части спецназа входили в состав ГУР. Затем они были переданы в подчинение оперативным командованиям. Весной этого года министр обороны Анатолий Гриценко сообщил о том, что в структуре Вооруженных сил будет создано Командование Сил специальных операций, в состав которых войдут все части спецназа. Они будут находится в подчинении Генерального штаба. Сейчас идет работа над концепцией их развития и целевой программой обеспечения этих войск современной техникой и вооружением.
- Реформирование ГУР уже завершено, или этот процесс носит перманентный характер?
- Если обратиться к истории, то последнее реформирование проводилось в конце 2003 года. Его целью было приведение структуры ГУР в соответствие с задачами, определённым законом о разведорганах Украины. Тогда мы пошли по функциональному пути. В результате в нашей структуре действует пять департаментов: департамент стратегической разведки, разведывательного обеспечения Генштаба, информационного обеспечения, кадровой политики и материально-технического обеспечения.
Важной вехой в создании военной разведки Украины стало принятие в 2001 году Закона Украины «О разведывательных органах Украины». По сути, этот закон определил правовую основу деятельности разведывательных структур Украины. С его принятием военная разведка получила статус специального органа государственной власти. Закон определил основные задачи, принципы деятельности, права, а также правовой статус сотрудников разведорганов.
Про «специальный орган государственной власти2 - возможно, это какой-то недочет выражения мысли на русском языке?
Стоит отметить, что этим Законом для военной разведки были определены новые задачи: участие в борьбе с международной организованной преступностью, терроризмом, незаконным оборотом наркотических средств, незаконной торговлей оружием и технологиями её изготовления, незаконной миграцией. Для нас это были новые задачи, что потребовало определённой коррекции в распределении сил. Анализ развития современной ситуации в мире показывает, что новые задачи, которые были поставлены перед военной разведкой, приобретают все большую актуальность. Становится всё более очевидным, что проблема борьбы с терроризмом касается всех стран, а отношение страны к борьбе с этим злом определяет её роль в мировом сообществе.
- Можно ли сказать, что сегодня структура ГРУ полностью соответствует требованиям Закона?
- Да. И это тоже один из наших успехов. Поэтому, с точки зрения внутреннего реформирования ГУР МОУ, нет необходимости в кардинальных переменах. На мой взгляд, не меняя функциональной структуры необходимо только внести незначительные изменения, которые несколько сместят акценты нашей деятельности.
Обратите внимание как названо ГУР в вопросе.
- В какую сторону?
- В первую очередь, необходимо совершенствование системы обеспечения Главного управления разведки. Опыт нашей работы показал, что необходимо улучшить централизацию управления процессом обеспечения, что, в свою очередь, повысит ответственность руководителя за процесс обеспечения и, в конечном итоге, улучшит саму систему обеспечения Главного управления разведки.
О, за этими словами, как я уже понял, стоит много интересных историй.
С этой целью предполагается объединить два департамента в один. И он будет называться Департаментом обеспечения Главного управления разведки.
Кроме того, сейчас идет процесс уточнения задач для разведывательных органов Украины. Безусловно, уточнение задач может незначительно повлиять на структуру ГУР МО Украины. Это нормальная мировая практика: при уточнении задач создаются функциональные подразделения, которые отвечают за их выполнение.
- В высших эшелонах власти и сегодня звучат идеи о необходимости реформирования разведывательных органов Украины в целом. Как, на Ваш взгляд, будет проходить этот процесс?
- В мире, по сути, есть две системы создания подобных структур: централизация всех органов или их децентрализация. Каждый из этих вариантов имеет свои достоинства и недостатки, и ни один из них не решает всех проблемных задач. Сегодня в Украине существует три независимых разведоргана: Служба внешней разведки (СВР), военная разведка и разведка Государственной пограничной службы.
В зависимости от выбора руководством Украины модели разведывательных органов будет применен тот или иной вариант реформирования военной разведки. …………………
- А как это выглядит в других странах?
- По-разному. К примеру, американцы после серии ошибок, допущенных, в том числе и при проведении операции в Ираке, пошли на создание мощной независимой координирующей структуры в условиях децентрализованной схемы разведорганов.
Если же будет принят централизованный вариант, необходимо будет говорить о создании единого национального разведывательного органа стратегической разведки, как это сделано в ФРГ. Тогда в МО Украины, в соответствии с западными стандартами, должен быть создан разведывательный орган оперативно-тактический разведки.
Главное, что при реформировании разведывательных органов нужно избежать «зависания» в их деятельности. Одним из главных требований к разведке является непрерывность её ведения. Поэтому никак нельзя «брать паузу» на время реформирования.
- В советские времена ГРУ ГШ и внешняя разведка КГБ были постоянными соперниками. Это подстегивало каждую из этих структур к более активной и качественной работе. Существует ли сегодня такое соперничество между ГУР и Службой внешней разведки?
- Закон Украины о разведорганах четко разделяет сферы ответственности двух этих организаций. Так что повод для соперничества, по сути, отсутствует.
Неправда, кстати, достаточно вышеупомянутый закон почитать. Но дальше уточняется (общими словами):
- Однако, порою, эти сферы довольно тесно переплетаются.
- Безусловно. Но определенные грани все же существуют. Кроме того, идет постоянный взаимообмен информацией. С целью координации деятельности разведструктур различных ведомств при РНБО создана межведомственная комиссия по разведке, в состав которой входят руководители всех разведывательных органов Украины.
- Ваш коллега глава Службы внешней разведки Украины генерал-полковник Николай Маломуж утверждает, что по некоторым основным показателям украинская внешняя разведка входит в десятку лучших разведок мира. А как на общем фоне выглядит отечественная военная разведка?
- Думаю, что объективную оценку работе ГУР могут дать только наши руководители (военная разведка находится в прямом подчинении Президента и министра обороны Украины. - Прим. ред.). Если говорить о нашей технической оснащенности, то здесь нам пока хвалиться нечем. А вот что касается уровня подготовки наших сотрудников, их профессиональных качеств, то в этом вопросе мы выглядим вполне достойно. Специфика нашей работы в том, что она невидна, но пусть граждане Украины знают: мы настойчиво и скрупулезно работаем 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Интересно, если нет хорошего оснащения, откуда взяться хорошей подготовке? Да и вообще хорошим кадрам? Или на оснащение денег нет, а на содержание кадров есть?
- Пресс-служба СБУ периодически сообщает о пресечении случаев шпионской деятельности в отношении нашей страны. В то же время не припомню, чтобы за всю новейшую историю Украины кого-то из иностранных дипломатов объявляли персоной «нон-грата» в связи с деятельностью «несовместимой с их статусом». Да и украинских мидовцев , к счастью, минула чаша сия.
- Как правило, в этой области существуют определенные джентльменские соглашения. Если они соблюдаются, то ситуация разрешается без публичного скандала: «проколовшийся» дипломат собирает вещи и покидает страну пребывания. Если же эти соглашения не соблюдаются, или одной из сторон выгодна огласка произошедшего, тогда такая ситуация выходит на уровень политического скандала и получает самую широкую огласку.
- За 15-летнюю историю ГУР службе внутренней безопасности вашей организации удавалось выявлять так называемых «кротов» - сотрудников, работавших на другие разведки?
- Оставлю этот вопрос без ответа. Скажу лишь, что любая спецслужба является объектом особого внимания иностранных разведок. ГУР - не исключение.
- А в какой мере ГУР ощущает соперничество с разведслужбами других стран?
- К счастью, эпоха противостояния уже отошла в прошлое, и сегодня значительную часть информации военная разведка получает, взаимодействуя с другими разведслужбами. У нас налажены нормальные рабочие отношения практически со всеми соседними государствами, а также со многими странами НАТО. Это позволяет получить достаточно важную и объёмную информацию, особенно по угрозам миротворческим контингентам, по борьбе с терроризмом. Это новый и важный аспект в нашей деятельности, и руководители военных разведок считают, что для эффективной борьбы с терроризмом нужно и дальше повышать качество взаимодействия.
К сожалению, на данный момент в этом вопросе не всё гладко. Существуют различия в национальных законодательствах, поэтому мы ищем пути взаимодействия с военными разведками других государств в рамках двусторонних соглашений по взаимодействию. Это дает свои позитивные результаты.
- В преддверии юбилея будет уместным вспомнить об основных вехах становления украинской военной разведки.
- Начну с того, что возникла она не на пустом месте. Первое упоминание о ней относится к 1552 году. Уже тогда в Запорожском войске были специально обученные казаки, которые занимались исключительно разведкой. Разведывательные органы были и в составе вооруженных сил Украинской Народной Республики. На мой взгляд, было бы неправильно забывать и об истории советской разведки, учреждения и части которой длительное время дислоцировались на территории Украины. Многочисленные разведчики-выходцы из Украины достойно проявили себя и в годы Великой Отечественной войны, и во время афганских событий, и в мирное время. С принятием же 7 сентября 1992 года Указа Президента Украины начался современный этап украинской разведки.
- Опыт каких стран использован при создании модели украинской военной разведки?
- Я твердо убежден: нельзя сравнивать украинскую разведку и «то, что у них», и вот почему. Прежде всего, Украина создала свою военную разведку совсем недавно, 15 лет назад, и, что самое главное, практически «с нуля». Ведь если в советские времена в Украине были региональные, республиканские органы управления, например, МВД и КГБ, то структура ГРУ ГШ ВС СССР замыкалась на Москву. Были разведывательные компоненты военных округов, части радиоразведки, другие структуры, но отсутствовал стратегический компонент. Именно в его создании и состояла главная проблема, которую в 1991 году начал решать Александр Александрович Скипальский и группа украинских офицеров.
И ставка тогда была сделана не на копирование советского ГРУ, не на создание чего-то подобного, а на формирование структуры, исходя из современных нужд независимой Украины. Важным было определение, что украинская военная разведка должна действовать и развиваться в тесном взаимодействии с иностранными коллегами (о, опять). Это кардинально противоречило принципу советской разведки о полной изоляции и глобальном противостоянии в мире. Безусловно, при создании ГУР был использован как опыт советского периода, так и таких стран как США, Великобритания, Израиль, Германия, наших ближайших стран-соседей. Все это позволило создать целостную систему отечественной разведки, которая имеет все атрибуты разведок передовых стран. Это и агентурная, и радиотехническая, и космическая разведка.
- Однако на орбите сегодня нет отечественных спутников-разведчиков.
- Пока, действительно, нет. Однако в 2008 году на орбиту планируется вывести спутник «Сич-2». Служба, готовая работать с этим аппаратом, уже создана.
- Ведение каждой из перечисленных Вами разведок - довольно затратный вид деятельности.
- Очень затратный. Однако надо учитывать, что научно-технический прогресс развивается колоссальными темпами. Наглядный пример тому - мобильные телефоны. Еще десяток лет тому они имели вид чемодана и пользовались этими громоздкими устройствами единицы. А сегодня? Отставание в области передовых технологий чревато для государств тяжелыми последствиями. В советские времена фигурировала такая цифра: каждый рубль, вложенный в космос, давал стране семь рублей дохода. Так вот, прямой «доход» от разведывательной деятельности посчитать сложно, а по ряду позиций и невозможно, однако, как показывает практика, разведывательная деятельность - это тот случай, когда «игра стоит свеч».
- Не сложно предположить, что спектр задач военных разведчиков довольно широк. Какие из них являются приоритетными?
- Главная задача военной разведки - своевременное выявление угроз в военной сфере национальной безопасности. Существует большое количество признаков, которые позволяют заблаговременно выявить подготовку к боевым действиям. Их обнаружением и занимается военная разведка. Кроме того, в соответствии с Законом «О разведывательных органах Украины» на нас возложены обязанности по выявлению угроз в военно-политической, военно-технической, экологической и информационной сферах.
Новое направление работы военной разведки - обеспечение миротворческой деятельности украинских контингентов, находящихся в зонах военных конфликтов. Речь, прежде всего, идет о минимизации рисков для наших военнослужащих, сохранении их жизней. Реализация этой задачи потребовала значительных усилий, особенно в вопросе подготовки людей, начиная от языковой и заканчивая обучением действиям в сложных климатических условиях. Считаю, что мы довольно успешно справились с этими новыми задачами.
- Первый комбат 240-го осб полковник запаса Владимир Владимирович Сидоренко рассказывал мне, что и он сам, и большинство офицеров этого первого украинского миротворческого подразделения были выходцами из разведывательных частей и подразделений.
- Да, начиная с июля 1992 года военные разведчики активно участвуют в обеспечении деятельности всех миротворческих миссий ВС Украины. Среди наших военнослужащих немало таких, которые проявили самые высокие профессиональные качества, мужество, а порою и героизм. Так, например, полковник Николай Яковлевич Верхогляд (он уволился в запас, но продолжает работать в нашей структуре) летом 1995 года в чрезвычайно сложной обстановке сумел организовать эвакуацию около 10 тысяч жителей демилитаризованной зоны Жепа. Это, по сути, спасло их от смерти. К сожалению, в Украине мало кто знает об этом факте.
- Более известно о том, что находившийся в аналогичных условиях голландский батальон миротворческих сил, увы, не справился с подобным заданием. В результате боснийскими сербами было расстреляно свыше семи тысяч мусульман. В планах нашего журнала рассказать читателям о роли украинских миротворцев в проведении операции в Жепе, которую специальный посланник ООН в бывшей Югославии экс-премьер-министр Швеции Карл Бильдт назвал «важным успехом ООН».
- Не менее успешно действовали украинские военные разведчики и в Ираке. К сожалению, не о всем пока можно рассказать, но, поверьте, есть немало таких успешных боевых эпизодов, которыми мы, разведчики, по праву гордимся.
В работе разведчика нет мелочей. Очень важную роль играет подготовка наших военнослужащих к участию в миротворческих операциях. Например, когда БТР майора Миронюка попал в засаду, шансы на выживание у него и его подчиненных были минимальные. Однако благодаря тем навыкам, которые были приобретены в ходе многочисленных тренировок и на территории Украины, и уже в Ираке им удалось успешно выйти из этой сложной ситуации.
Ирак научил нас очень многому. Он же показал и всю важность правильно организованной разведки в боевых условиях. Если в составе 5 омбр был лишь взвод разведки, то исходя из приобретенного опыта (за это ратовали все командиры бригад) в последующих составах украинского контингента были уже роты разведки. Хорошо показал себя взвод радиоразведки. Его радиоперехваты давали важную информацию о планах боевиков. Благодаря участию в иракской операции мы получили бесценный опыт, который теперь широко используется при организации боевой учебы.
Не менее ценен для нас и опыт предыдущих поколений разведчиков. С особой гордостью хочу сказать о наших заслуженных ветеранах. Герои Советского Союза Игорь Николаевич Плосконос и Валерий Иванович Гринчак, Герой Украины Евгений Степанович Березняк, Митрофан Ефимович Черных и многие другие - истинное «богатство» военной разведки Украины. Эти легендарные люди, невзирая на свой почтенный возраст, до сих пор активно передают свои знания молодому поколению разведчиков, всегда желанные гости в частях и подразделения ГУР МО Украины.
- Нет сомнения, что высокопрофессиональные кадры в разведке решают если не все, то очень многое. Однако немало зависит и от технической оснащенности разведчиков. Наш журнал из года в год пишет о проблемах финансирования Минобороны. Хочется верить, что хотя бы ГУР не испытывает затруднений с деньгами.
- Увы, и для нас, разведчиков, это тоже определенная сложность. К сожалению, имеющаяся сегодня в нашем распоряжении материально-техническая база не отвечает, в полной мере потребностям ГУР МО Украины. В первую очередь, по причине неудовлетворительного состояния технических средств разведки. Преобладающая часть из них изготовлена еще во времена Советского Союза и теперь уже не соответствуют оперативно-тактическим требованиям, необходимым для выполнения современных разведывательных задач.
Вот так-так. Что он там говорил выше про «целостную систему отечественной разведки, которая имеет все атрибуты разведок передовых стран»? Хотя «атрибуты» это всего лишь атрибуты.
Надо учитывать, что с 2004 года действует Программа развития технических средств и специального вооружения на среднесрочную перспективу, которая постоянно совершенствуется. И хотя она финансируется лишь 35%, ГУР МО Украины удалось провести полный цикл разработки, модернизации и внедрения в производство и закупку серийных образцов наиболее современных отечественных технических средств, которые на данное время обеспечивают выполнение разведывательных задач в полном объеме.
Такое впечатление что последний абзац резко противоречит предыдущему.
- Можно ли рассказать нашим читателям хотя бы о некоторых технических новинках в оснащении ГУР?
- В прошлом году введена в действие стратегическая радиопеленгаторная система "Кольцо", которая значительно повысила возможности и эффективность радиоэлектронной разведки. Новый технологический уровень выполнения информационно-аналитических задач и управления силами военной разведки в различных условиях обеспечивает созданный в ГУР МО Украины пункт управления разведки.
Существует и много других интересных и перспективных разработок. Однако без финансирования их Кабинетом Министров Украины в полном объеме невозможно осуществить системное переоснащение структур военной разведки на новые образцы. А без этого довольно сложно на надлежащем уровне обеспечить доступ к современным источникам разведывательной информации.
Ну вот опять. Зачем тогда несколькими строками выше заявлять, что «ГУР МО Украины удалось провести полный цикл разработки, модернизации и внедрения в производство и закупку серийных образцов наиболее современных отечественных технических средств, которые на данное время обеспечивают выполнение разведывательных задач в полном объеме» - ?
- Как это не обидно, но специфика разведывательной деятельности лишает нас, журналистов, интереснейшей информации. Когда, на Ваш взгляд, придет время для более открытых разговоров о подвигах сегодняшних украинских разведчиков, в том числе и нелегалов.
- Практика разведки такова, что четко обозначенных сроков давности для информации о тех или иных операциях не существует. Уже упомянутый мною Митрофан Ефимович Черных, которому 85 лет, и сегодня продолжает следовать рекомендациям по сохранению в тайне подробностей о своей работе в нескольких азиатских и европейских странах. И это вполне оправдано, так как связано с судьбами вполне конкретных людей и их семей, межгосударственными отношениями, возможными реакциями со стороны спецслужб………..
- Получается, что широкая общественность узнает о работе своих соотечественников-разведчиков только после их провала. Так было с Зорге, Абелем, …….
- Увы, но это, действительно, так.
- В таком случае, присоединяясь к тем многочисленным поздравлениям, которые получает и еще получит ГУР МО Украины в преддверии юбилея, коллектив журнала «Камуфляж» желает военным разведчикам Украины, чтобы еще многие десятилетия рядовые граждане узнавали из СМИ об их деятельности только то, что посчитает нужным обнародовать руководство вашего Управления! Ну и, разумеется, здоровья всем вам, семейного благополучия, высоких должностей, званий и наград!
- Спасибо на добром слове!
Такое вот интервью. Одно из многих - начальники украинского ГУР, не в пример коллегам, например, из России, интервью дают много. Ниже по ссылке, кстати, биографическая справка. С ней, как и с некоторыми моментами из интервью еще поразбираемся.
- Александр Иванович, в сентябре украинская военная разведка отмечает свой юбилей. Каковы главные результаты 15-летней деятельности ГУР?
- Самое главное достижение - это сам факт создания и существования военной разведки независимой Украины. Более того, пожалуй, нам единственным из всех постсоветских государств удалось создать полноценную, самодостаточную структуру военной разведки, которая имеет все необходимые компоненты: стратегический, оперативный, тактический.
Не включает Россию? Не знает Белоруссию? А что сказали бы друзья из Грузии?
В процессе формирования военной разведки наибольшие сложности возникли с созданием стратегического ее компонента. И здесь следует отметить, что важнейшую роль сыграла созданная система подготовки национальных кадров для военной разведки.
Созданная система подготовки кадров, если она создана - это хорошо, потому как изначально в готовом виде её на Украине не было. Но почему национальных-то? Речь ведь идет о независимом государстве, а не об автономии. Хотя, если имеется в виду «кадры суверенного УКРАИНСКОГО государства»… Необходимость самоутвердиться?
- Если возможно, расскажите об этом более подробно. Многих наших читателей интересует, где именно готовят сегодня военных разведчиков? На сайте ваших коллег - Службы внешней разведки Украины - есть разъяснение о том, как поступить на работу в эту организацию. ГУР же таких разъяснений не дает. Почему?
- В этом нет необходимости. Следует отметить, что нам удалось создать систему подготовки национальных кадров для военной разведки, которая сейчас эффективно функционирует и в полном объеме удовлетворяет потребности структур разведки Вооруженных сил Украины. Специалисты получают образование в семи высших военных учебных заведениях по 10 специальностям и по 13 специализациям. Прослужив после окончания учебы в этих вузах не менее 5 лет на офицерских должностях, их выпускники имеют возможность поступить в Объединенный институт при Национальной академии обороны Украины, который является основным учебным заведением, где проходят подготовку специалисты военной разведки. Второй путь - обучение в самой Академии, которая готовит офицеров для руководства армейскими разведструктурами.
- Но ведь, наверное, бывают случаи, когда свои услуги предлагают украинские граждане, не связанные с военной службой?
- Да, такое бывает, хотя и не часто. Соответствующие специалисты, занимающиеся подбором кадров для нашей службы, внимательно изучают каждое такое предложение. Но чаще мы сами выступаем инициаторами такого сотрудничества.
- Знаю, что многим кажется весьма заманчивой карьера военного атташе, а ваша структура, среди прочего, руководит и этим направлением.
- Аппарат атташе любой страны - это не только разведчики. Прежде всего, на атташат возложено представительство своего военного ведомства за рубежом. И кроме того, в соответствии с Венской конвенцией, работники этой структуры собирают информацию теми способами, которые разрешены в той стране, где они пребывают. Сегодня 49 аппаратов украинских военных атташе аккредитованы в 73 странах мира.
- То есть некоторые военные атташе аккредитованы в двух-трех странах?
- Совершенно верно. Думаю, ни одна из бывших советских республик, кроме, пожалуй, России, не может похвалиться таким количеством военных представительств за рубежом. Это, в частности, свидетельствует о том доверии и тесном сотрудничестве, которое существует сегодня между украинскими разведчиками и их коллегами за рубежом.
Самобытный пассаж в последнем предложении. Читаем дальше.
Для такого государства, как Украина, особенно важным является нахождение взаимопонимания с соседями - ведь именно в проблемах отношений с приграничными странами и таятся главные угрозы национальной безопасности. Совершенно уверенно могу сказать: с российскими, белорусскими, польскими, румынскими, чешскими, словацкими, венгерскими, грузинскими коллегами у нас сложились отличные партнерские отношения. И это очень важно.
«Отличные партнёрские отношения» одновременно и с «российскими, и с белорусскими» и «с польскими, и с грузинскими» коллегами - это конечно здорово. Интересно, что нынешний глава военной разведки Украины разразился недавно статьей под заголовком «У развiдки друзiв не бувает».
- Во многих странах НАТО свои органы разведки имеют и министерства обороны, и генеральные штабы. А на сайте ГУР МО Украины прочел, что Ваш первый заместитель одновременно является заместителем начальника ГШ по разведке, директором департамента разведывательного обеспечения ГШ. Такая двойная подчиненность не создает дополнительные сложности в работе?
- Первоначально в Украине и Минобороны, и ГШ тоже непродолжительное время имели свои разведорганы, которые работали параллельно. Однако затем они были объединены. Как показывает опыт, это было правильным решением. Более того, наш опыт в этом вопросе теперь используют военные из некоторых других стран. Сегодня, когда в мире много говорят о необходимости улучшения координации работы разведывательных органов, усилении их взаимодействия, ГУР в полной мере отвечает этим требованиям, так как вся обработка информации, ее анализ, принятие решений производится в единой структуре. Наше «ноу-хау» состоит в том, что найдена такая модель, при которой противоречия между МОУ и ГШ в вопросах разведки не возникают.
Честно говоря, хотелось бы примеров, подтверждающих заявленную уникальность.
- В свое время велось много дискуссий о дальнейшей судьбе частей специального назначения. Какова ситуация сегодня?
- К началу 90-х годов на территории Украины дислоцировались войска трех военных округов, Черноморский флот, четыре воздушных армии и армия ПВО. Все они имели свои комплекты учреждений, частей, подразделений военной разведки, в том числе и части спецназа. Разумеется, в таком количестве Украине они были не нужны. После всех трансформаций нам, например, удалось не только сохранить, но и адаптировать к требованиям сегодняшнего дня части радиоразведки. В истории украинской армии был период, когда части спецназа входили в состав ГУР. Затем они были переданы в подчинение оперативным командованиям. Весной этого года министр обороны Анатолий Гриценко сообщил о том, что в структуре Вооруженных сил будет создано Командование Сил специальных операций, в состав которых войдут все части спецназа. Они будут находится в подчинении Генерального штаба. Сейчас идет работа над концепцией их развития и целевой программой обеспечения этих войск современной техникой и вооружением.
- Реформирование ГУР уже завершено, или этот процесс носит перманентный характер?
- Если обратиться к истории, то последнее реформирование проводилось в конце 2003 года. Его целью было приведение структуры ГУР в соответствие с задачами, определённым законом о разведорганах Украины. Тогда мы пошли по функциональному пути. В результате в нашей структуре действует пять департаментов: департамент стратегической разведки, разведывательного обеспечения Генштаба, информационного обеспечения, кадровой политики и материально-технического обеспечения.
Важной вехой в создании военной разведки Украины стало принятие в 2001 году Закона Украины «О разведывательных органах Украины». По сути, этот закон определил правовую основу деятельности разведывательных структур Украины. С его принятием военная разведка получила статус специального органа государственной власти. Закон определил основные задачи, принципы деятельности, права, а также правовой статус сотрудников разведорганов.
Про «специальный орган государственной власти2 - возможно, это какой-то недочет выражения мысли на русском языке?
Стоит отметить, что этим Законом для военной разведки были определены новые задачи: участие в борьбе с международной организованной преступностью, терроризмом, незаконным оборотом наркотических средств, незаконной торговлей оружием и технологиями её изготовления, незаконной миграцией. Для нас это были новые задачи, что потребовало определённой коррекции в распределении сил. Анализ развития современной ситуации в мире показывает, что новые задачи, которые были поставлены перед военной разведкой, приобретают все большую актуальность. Становится всё более очевидным, что проблема борьбы с терроризмом касается всех стран, а отношение страны к борьбе с этим злом определяет её роль в мировом сообществе.
- Можно ли сказать, что сегодня структура ГРУ полностью соответствует требованиям Закона?
- Да. И это тоже один из наших успехов. Поэтому, с точки зрения внутреннего реформирования ГУР МОУ, нет необходимости в кардинальных переменах. На мой взгляд, не меняя функциональной структуры необходимо только внести незначительные изменения, которые несколько сместят акценты нашей деятельности.
Обратите внимание как названо ГУР в вопросе.
- В какую сторону?
- В первую очередь, необходимо совершенствование системы обеспечения Главного управления разведки. Опыт нашей работы показал, что необходимо улучшить централизацию управления процессом обеспечения, что, в свою очередь, повысит ответственность руководителя за процесс обеспечения и, в конечном итоге, улучшит саму систему обеспечения Главного управления разведки.
О, за этими словами, как я уже понял, стоит много интересных историй.
С этой целью предполагается объединить два департамента в один. И он будет называться Департаментом обеспечения Главного управления разведки.
Кроме того, сейчас идет процесс уточнения задач для разведывательных органов Украины. Безусловно, уточнение задач может незначительно повлиять на структуру ГУР МО Украины. Это нормальная мировая практика: при уточнении задач создаются функциональные подразделения, которые отвечают за их выполнение.
- В высших эшелонах власти и сегодня звучат идеи о необходимости реформирования разведывательных органов Украины в целом. Как, на Ваш взгляд, будет проходить этот процесс?
- В мире, по сути, есть две системы создания подобных структур: централизация всех органов или их децентрализация. Каждый из этих вариантов имеет свои достоинства и недостатки, и ни один из них не решает всех проблемных задач. Сегодня в Украине существует три независимых разведоргана: Служба внешней разведки (СВР), военная разведка и разведка Государственной пограничной службы.
В зависимости от выбора руководством Украины модели разведывательных органов будет применен тот или иной вариант реформирования военной разведки. …………………
- А как это выглядит в других странах?
- По-разному. К примеру, американцы после серии ошибок, допущенных, в том числе и при проведении операции в Ираке, пошли на создание мощной независимой координирующей структуры в условиях децентрализованной схемы разведорганов.
Если же будет принят централизованный вариант, необходимо будет говорить о создании единого национального разведывательного органа стратегической разведки, как это сделано в ФРГ. Тогда в МО Украины, в соответствии с западными стандартами, должен быть создан разведывательный орган оперативно-тактический разведки.
Главное, что при реформировании разведывательных органов нужно избежать «зависания» в их деятельности. Одним из главных требований к разведке является непрерывность её ведения. Поэтому никак нельзя «брать паузу» на время реформирования.
- В советские времена ГРУ ГШ и внешняя разведка КГБ были постоянными соперниками. Это подстегивало каждую из этих структур к более активной и качественной работе. Существует ли сегодня такое соперничество между ГУР и Службой внешней разведки?
- Закон Украины о разведорганах четко разделяет сферы ответственности двух этих организаций. Так что повод для соперничества, по сути, отсутствует.
Неправда, кстати, достаточно вышеупомянутый закон почитать. Но дальше уточняется (общими словами):
- Однако, порою, эти сферы довольно тесно переплетаются.
- Безусловно. Но определенные грани все же существуют. Кроме того, идет постоянный взаимообмен информацией. С целью координации деятельности разведструктур различных ведомств при РНБО создана межведомственная комиссия по разведке, в состав которой входят руководители всех разведывательных органов Украины.
- Ваш коллега глава Службы внешней разведки Украины генерал-полковник Николай Маломуж утверждает, что по некоторым основным показателям украинская внешняя разведка входит в десятку лучших разведок мира. А как на общем фоне выглядит отечественная военная разведка?
- Думаю, что объективную оценку работе ГУР могут дать только наши руководители (военная разведка находится в прямом подчинении Президента и министра обороны Украины. - Прим. ред.). Если говорить о нашей технической оснащенности, то здесь нам пока хвалиться нечем. А вот что касается уровня подготовки наших сотрудников, их профессиональных качеств, то в этом вопросе мы выглядим вполне достойно. Специфика нашей работы в том, что она невидна, но пусть граждане Украины знают: мы настойчиво и скрупулезно работаем 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Интересно, если нет хорошего оснащения, откуда взяться хорошей подготовке? Да и вообще хорошим кадрам? Или на оснащение денег нет, а на содержание кадров есть?
- Пресс-служба СБУ периодически сообщает о пресечении случаев шпионской деятельности в отношении нашей страны. В то же время не припомню, чтобы за всю новейшую историю Украины кого-то из иностранных дипломатов объявляли персоной «нон-грата» в связи с деятельностью «несовместимой с их статусом». Да и украинских мидовцев , к счастью, минула чаша сия.
- Как правило, в этой области существуют определенные джентльменские соглашения. Если они соблюдаются, то ситуация разрешается без публичного скандала: «проколовшийся» дипломат собирает вещи и покидает страну пребывания. Если же эти соглашения не соблюдаются, или одной из сторон выгодна огласка произошедшего, тогда такая ситуация выходит на уровень политического скандала и получает самую широкую огласку.
- За 15-летнюю историю ГУР службе внутренней безопасности вашей организации удавалось выявлять так называемых «кротов» - сотрудников, работавших на другие разведки?
- Оставлю этот вопрос без ответа. Скажу лишь, что любая спецслужба является объектом особого внимания иностранных разведок. ГУР - не исключение.
- А в какой мере ГУР ощущает соперничество с разведслужбами других стран?
- К счастью, эпоха противостояния уже отошла в прошлое, и сегодня значительную часть информации военная разведка получает, взаимодействуя с другими разведслужбами. У нас налажены нормальные рабочие отношения практически со всеми соседними государствами, а также со многими странами НАТО. Это позволяет получить достаточно важную и объёмную информацию, особенно по угрозам миротворческим контингентам, по борьбе с терроризмом. Это новый и важный аспект в нашей деятельности, и руководители военных разведок считают, что для эффективной борьбы с терроризмом нужно и дальше повышать качество взаимодействия.
К сожалению, на данный момент в этом вопросе не всё гладко. Существуют различия в национальных законодательствах, поэтому мы ищем пути взаимодействия с военными разведками других государств в рамках двусторонних соглашений по взаимодействию. Это дает свои позитивные результаты.
- В преддверии юбилея будет уместным вспомнить об основных вехах становления украинской военной разведки.
- Начну с того, что возникла она не на пустом месте. Первое упоминание о ней относится к 1552 году. Уже тогда в Запорожском войске были специально обученные казаки, которые занимались исключительно разведкой. Разведывательные органы были и в составе вооруженных сил Украинской Народной Республики. На мой взгляд, было бы неправильно забывать и об истории советской разведки, учреждения и части которой длительное время дислоцировались на территории Украины. Многочисленные разведчики-выходцы из Украины достойно проявили себя и в годы Великой Отечественной войны, и во время афганских событий, и в мирное время. С принятием же 7 сентября 1992 года Указа Президента Украины начался современный этап украинской разведки.
- Опыт каких стран использован при создании модели украинской военной разведки?
- Я твердо убежден: нельзя сравнивать украинскую разведку и «то, что у них», и вот почему. Прежде всего, Украина создала свою военную разведку совсем недавно, 15 лет назад, и, что самое главное, практически «с нуля». Ведь если в советские времена в Украине были региональные, республиканские органы управления, например, МВД и КГБ, то структура ГРУ ГШ ВС СССР замыкалась на Москву. Были разведывательные компоненты военных округов, части радиоразведки, другие структуры, но отсутствовал стратегический компонент. Именно в его создании и состояла главная проблема, которую в 1991 году начал решать Александр Александрович Скипальский и группа украинских офицеров.
И ставка тогда была сделана не на копирование советского ГРУ, не на создание чего-то подобного, а на формирование структуры, исходя из современных нужд независимой Украины. Важным было определение, что украинская военная разведка должна действовать и развиваться в тесном взаимодействии с иностранными коллегами (о, опять). Это кардинально противоречило принципу советской разведки о полной изоляции и глобальном противостоянии в мире. Безусловно, при создании ГУР был использован как опыт советского периода, так и таких стран как США, Великобритания, Израиль, Германия, наших ближайших стран-соседей. Все это позволило создать целостную систему отечественной разведки, которая имеет все атрибуты разведок передовых стран. Это и агентурная, и радиотехническая, и космическая разведка.
- Однако на орбите сегодня нет отечественных спутников-разведчиков.
- Пока, действительно, нет. Однако в 2008 году на орбиту планируется вывести спутник «Сич-2». Служба, готовая работать с этим аппаратом, уже создана.
- Ведение каждой из перечисленных Вами разведок - довольно затратный вид деятельности.
- Очень затратный. Однако надо учитывать, что научно-технический прогресс развивается колоссальными темпами. Наглядный пример тому - мобильные телефоны. Еще десяток лет тому они имели вид чемодана и пользовались этими громоздкими устройствами единицы. А сегодня? Отставание в области передовых технологий чревато для государств тяжелыми последствиями. В советские времена фигурировала такая цифра: каждый рубль, вложенный в космос, давал стране семь рублей дохода. Так вот, прямой «доход» от разведывательной деятельности посчитать сложно, а по ряду позиций и невозможно, однако, как показывает практика, разведывательная деятельность - это тот случай, когда «игра стоит свеч».
- Не сложно предположить, что спектр задач военных разведчиков довольно широк. Какие из них являются приоритетными?
- Главная задача военной разведки - своевременное выявление угроз в военной сфере национальной безопасности. Существует большое количество признаков, которые позволяют заблаговременно выявить подготовку к боевым действиям. Их обнаружением и занимается военная разведка. Кроме того, в соответствии с Законом «О разведывательных органах Украины» на нас возложены обязанности по выявлению угроз в военно-политической, военно-технической, экологической и информационной сферах.
Новое направление работы военной разведки - обеспечение миротворческой деятельности украинских контингентов, находящихся в зонах военных конфликтов. Речь, прежде всего, идет о минимизации рисков для наших военнослужащих, сохранении их жизней. Реализация этой задачи потребовала значительных усилий, особенно в вопросе подготовки людей, начиная от языковой и заканчивая обучением действиям в сложных климатических условиях. Считаю, что мы довольно успешно справились с этими новыми задачами.
- Первый комбат 240-го осб полковник запаса Владимир Владимирович Сидоренко рассказывал мне, что и он сам, и большинство офицеров этого первого украинского миротворческого подразделения были выходцами из разведывательных частей и подразделений.
- Да, начиная с июля 1992 года военные разведчики активно участвуют в обеспечении деятельности всех миротворческих миссий ВС Украины. Среди наших военнослужащих немало таких, которые проявили самые высокие профессиональные качества, мужество, а порою и героизм. Так, например, полковник Николай Яковлевич Верхогляд (он уволился в запас, но продолжает работать в нашей структуре) летом 1995 года в чрезвычайно сложной обстановке сумел организовать эвакуацию около 10 тысяч жителей демилитаризованной зоны Жепа. Это, по сути, спасло их от смерти. К сожалению, в Украине мало кто знает об этом факте.
- Более известно о том, что находившийся в аналогичных условиях голландский батальон миротворческих сил, увы, не справился с подобным заданием. В результате боснийскими сербами было расстреляно свыше семи тысяч мусульман. В планах нашего журнала рассказать читателям о роли украинских миротворцев в проведении операции в Жепе, которую специальный посланник ООН в бывшей Югославии экс-премьер-министр Швеции Карл Бильдт назвал «важным успехом ООН».
- Не менее успешно действовали украинские военные разведчики и в Ираке. К сожалению, не о всем пока можно рассказать, но, поверьте, есть немало таких успешных боевых эпизодов, которыми мы, разведчики, по праву гордимся.
В работе разведчика нет мелочей. Очень важную роль играет подготовка наших военнослужащих к участию в миротворческих операциях. Например, когда БТР майора Миронюка попал в засаду, шансы на выживание у него и его подчиненных были минимальные. Однако благодаря тем навыкам, которые были приобретены в ходе многочисленных тренировок и на территории Украины, и уже в Ираке им удалось успешно выйти из этой сложной ситуации.
Ирак научил нас очень многому. Он же показал и всю важность правильно организованной разведки в боевых условиях. Если в составе 5 омбр был лишь взвод разведки, то исходя из приобретенного опыта (за это ратовали все командиры бригад) в последующих составах украинского контингента были уже роты разведки. Хорошо показал себя взвод радиоразведки. Его радиоперехваты давали важную информацию о планах боевиков. Благодаря участию в иракской операции мы получили бесценный опыт, который теперь широко используется при организации боевой учебы.
Не менее ценен для нас и опыт предыдущих поколений разведчиков. С особой гордостью хочу сказать о наших заслуженных ветеранах. Герои Советского Союза Игорь Николаевич Плосконос и Валерий Иванович Гринчак, Герой Украины Евгений Степанович Березняк, Митрофан Ефимович Черных и многие другие - истинное «богатство» военной разведки Украины. Эти легендарные люди, невзирая на свой почтенный возраст, до сих пор активно передают свои знания молодому поколению разведчиков, всегда желанные гости в частях и подразделения ГУР МО Украины.
- Нет сомнения, что высокопрофессиональные кадры в разведке решают если не все, то очень многое. Однако немало зависит и от технической оснащенности разведчиков. Наш журнал из года в год пишет о проблемах финансирования Минобороны. Хочется верить, что хотя бы ГУР не испытывает затруднений с деньгами.
- Увы, и для нас, разведчиков, это тоже определенная сложность. К сожалению, имеющаяся сегодня в нашем распоряжении материально-техническая база не отвечает, в полной мере потребностям ГУР МО Украины. В первую очередь, по причине неудовлетворительного состояния технических средств разведки. Преобладающая часть из них изготовлена еще во времена Советского Союза и теперь уже не соответствуют оперативно-тактическим требованиям, необходимым для выполнения современных разведывательных задач.
Вот так-так. Что он там говорил выше про «целостную систему отечественной разведки, которая имеет все атрибуты разведок передовых стран»? Хотя «атрибуты» это всего лишь атрибуты.
Надо учитывать, что с 2004 года действует Программа развития технических средств и специального вооружения на среднесрочную перспективу, которая постоянно совершенствуется. И хотя она финансируется лишь 35%, ГУР МО Украины удалось провести полный цикл разработки, модернизации и внедрения в производство и закупку серийных образцов наиболее современных отечественных технических средств, которые на данное время обеспечивают выполнение разведывательных задач в полном объеме.
Такое впечатление что последний абзац резко противоречит предыдущему.
- Можно ли рассказать нашим читателям хотя бы о некоторых технических новинках в оснащении ГУР?
- В прошлом году введена в действие стратегическая радиопеленгаторная система "Кольцо", которая значительно повысила возможности и эффективность радиоэлектронной разведки. Новый технологический уровень выполнения информационно-аналитических задач и управления силами военной разведки в различных условиях обеспечивает созданный в ГУР МО Украины пункт управления разведки.
Существует и много других интересных и перспективных разработок. Однако без финансирования их Кабинетом Министров Украины в полном объеме невозможно осуществить системное переоснащение структур военной разведки на новые образцы. А без этого довольно сложно на надлежащем уровне обеспечить доступ к современным источникам разведывательной информации.
Ну вот опять. Зачем тогда несколькими строками выше заявлять, что «ГУР МО Украины удалось провести полный цикл разработки, модернизации и внедрения в производство и закупку серийных образцов наиболее современных отечественных технических средств, которые на данное время обеспечивают выполнение разведывательных задач в полном объеме» - ?
- Как это не обидно, но специфика разведывательной деятельности лишает нас, журналистов, интереснейшей информации. Когда, на Ваш взгляд, придет время для более открытых разговоров о подвигах сегодняшних украинских разведчиков, в том числе и нелегалов.
- Практика разведки такова, что четко обозначенных сроков давности для информации о тех или иных операциях не существует. Уже упомянутый мною Митрофан Ефимович Черных, которому 85 лет, и сегодня продолжает следовать рекомендациям по сохранению в тайне подробностей о своей работе в нескольких азиатских и европейских странах. И это вполне оправдано, так как связано с судьбами вполне конкретных людей и их семей, межгосударственными отношениями, возможными реакциями со стороны спецслужб………..
- Получается, что широкая общественность узнает о работе своих соотечественников-разведчиков только после их провала. Так было с Зорге, Абелем, …….
- Увы, но это, действительно, так.
- В таком случае, присоединяясь к тем многочисленным поздравлениям, которые получает и еще получит ГУР МО Украины в преддверии юбилея, коллектив журнала «Камуфляж» желает военным разведчикам Украины, чтобы еще многие десятилетия рядовые граждане узнавали из СМИ об их деятельности только то, что посчитает нужным обнародовать руководство вашего Управления! Ну и, разумеется, здоровья всем вам, семейного благополучия, высоких должностей, званий и наград!
- Спасибо на добром слове!
Такое вот интервью. Одно из многих - начальники украинского ГУР, не в пример коллегам, например, из России, интервью дают много. Ниже по ссылке, кстати, биографическая справка. С ней, как и с некоторыми моментами из интервью еще поразбираемся.