Давайите подведем некие предварительные итоги
Оригинал взят у trim_c в Давайите подведем некие предварительные итоги
Я буду излагать факты - каждый из них вызывал тут мощные дискуссии.
Некоторые из них затихли - а некоторые продолжаются.
Но я буду перечислять только то, что на мой взгляд установлено железно. Подчеркиваю НА МОЙ ВЗГЛЯД.
В Украине после Майдана пришла к власти фашистская хунта в результате переворота
Неправда просто все.
Хунта - власть военных; в правительстве ни одного военного кроме минитра обороны. даже МВД и ФСБ возглавили гражданские лица.
Фашистынацисты - какой нации нацисты Порошенко(Вальцман) Гройсман, Аваков - напоминаю термином "нацисты" в отличие от националистов обычно именуют тех кто понимает нацию как кровь (биолгическое происхождение)
Переворот - все правительство получило власть от Рады путем абсолютно законных процедур - потому кстати сравнительно медленных. Ни о каком насилии или угрозы насилием не могло быть и речи - напомню, ряд влиятельных министров (Ставицкий, Лукаш) и спикер Рыбак в том числе причастных к убийствам и преследованию Майдана оставались в Киеве и после т.н. - и никому даже морду не набили. А заявление Януковича о том что их обстреляли было опровергнуто тем же Рыбаком - причем не в Киеве, а в Донецке, где ему ничего не угрожало.
И спикер Турчинов был назначен и.о. по Конституции. Неконституционным - и это сегодня оспаривается в КСУ - было лишь лишение Януковича звания Президента - но это никак не влияло на весь остальной ход назначений. А одно неконституционное решение Рады - никак не переворот. Законность назначения Турчинова и.о. президента было оспорено в ВАСУ - и суд в иске отказал.
На этом можно ставить точку.
Т.е. все опровержения не основывались ровно ни на чем - это чистые как слеза фейки российской пропаганды
Подробно: здесь и здесь
В Украине гражданская война, которую начал Турчинов своим указом
Не один фейк а целых два.
1. Начал не Турчинов, а Россия засылкой своих ДРГ под руководством Безлера и Гиркина, и активизацией заранее созданных организаций боевиков, руководство которыми осуществлялось через Фролова, Глазьева и Затулина - переписка вся взломана и опубликована, например - здесь
по первому утверждению - признается сам Гиркин: «Донецк вообще не воевал и не собирался, а украинская сторона до нашего выхода из Славянска и не собиралась Донецк штурмовать, она рассчитывала, что он вернется к ним без боя.
Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьез." Замечу - это до любого применения силы со стороны Украины и до самого появления на свет "ополченцев".
Если считать началом войны издание решения о начале АТО - то не следует ли распоряджение Путина силовикам "начать операции по возвращению Крыма" - считать началом войны России против Украины - тем боле что за этим последовало вторжение 9 тысяч спецназа России на территорию Украины.
То, что Украина не воевала аж до начала июня нетрудно усмотреть и в карте боевых действий -
Слева положение на конец мая, справа на конец июля.
И видно что за апрель-май, армия шахтеров и трактористов захватила практически весь Донбасс. А после того, как Украина действительно начала воевать - быстро армия наемников-добровольцев-отпускников стала скукоживаться
2.Это гражданская война очередная выдумка. Для того чтобы возникла гражданская война наличия некоего гражданского конфликта мало, гражданские конфликты есть во многих странах - Канаде, Бельгии, Британии и Испании - но там нет гражданской войны.
Необходимо наличие ряда предпосылок: нужны серьезные основания (религиозные, национальные, классовые) определяющие неразрешимые противоречия в целях, в представлениях о проекте будущего, далее необходима серьезная организация (партия, общественное движение) и необходимы источники финансирования и снабжения. Но ничего этого - ни неразрешимых противоречий, ни кардинального различия во взглядах. делающих совместную деятельность невозможной, ни организующего центра ни источников финансирования и военного снабжения - вот просто ничего этого не было.
И не было - как нет и по сей день - никаких ЯСНО ОЧЕРЧЕННЫХ ЦЕЛЕЙ ВОЙНЫ.
Потому что первые же требования, которые выдвинули якобы "восставшие" - были требованиями Кремля по ... ограничению международной самостоятельности Украины в финансовом плане.
Представить себе,чтобы за ВОТ ЭТО пошли воевать шахтеры и трактористы Донбасса - решительно невозможно. А вот представить себе, чтобы такую цель поставил Кремль - очень даже возможно.
Потому поверить в "гражданскую войну Донбасса" - ради того, чтобы управлять Киевом - простите, но такого "сепаратизма" не бывает в природе. Такими бывают войны неоимпериализма.
Подробнее о невозможности гражданской войны на Донбассе - здесь и здесь.
3.В реальности мы имеем - просто войну России против Украины. Войну, которую она ведет силами наемников, набираемых как в России, так и в Донбассе. А в сложных ситуациях, в частности в сражениях за Иловайск и Дебальцево, в боях активно участвовали регулярные части российской армии
Но эта война ведется под полным контролем России, политическим и военным, ради целей, которые сформулировало руководство России и которые абсолютно не нужны жителям Донбасса. Эту войну полностью финансирует Россия. А если кто-то из народных героев позволяет себе не подчиниться руководству России - что ж, судьба большинства героев первого этапа сегодня хорошо известна. Большинство из них погибло, причем ни один не пал в бою, все просто уничтожены в тылу.
Факт необходимости прямого участия российских сил для успешного ведения антиукраинских операций подтверждают и признания функционера ДНР ,который по поводу причин ликвидации проекта "Новороссия", замечает: "не было «крымской» поддержки населения и аналогов Черноморского военно-морского флота. Без них все шло не так».
Подробные доказательства того . что войну ведет Россия изложены здесь и здесь. Ну и известный факт - внезапной вспышки наградно лихорадки в ВС РФ 14-15 годах - просто вишенка на торте -см. здесь
Это я разобрал фейки так сказать общеполитического смысла.
Но есть ведь конкретные факты вроде Мариуполя, Краматорска, Волновахи Боинга...
А текст и без того длинный.
Значит как обычно
Продолжение следует
Я буду излагать факты - каждый из них вызывал тут мощные дискуссии.
Некоторые из них затихли - а некоторые продолжаются.
Но я буду перечислять только то, что на мой взгляд установлено железно. Подчеркиваю НА МОЙ ВЗГЛЯД.
В Украине после Майдана пришла к власти фашистская хунта в результате переворота
Неправда просто все.
Хунта - власть военных; в правительстве ни одного военного кроме минитра обороны. даже МВД и ФСБ возглавили гражданские лица.
Фашистынацисты - какой нации нацисты Порошенко(Вальцман) Гройсман, Аваков - напоминаю термином "нацисты" в отличие от националистов обычно именуют тех кто понимает нацию как кровь (биолгическое происхождение)
Переворот - все правительство получило власть от Рады путем абсолютно законных процедур - потому кстати сравнительно медленных. Ни о каком насилии или угрозы насилием не могло быть и речи - напомню, ряд влиятельных министров (Ставицкий, Лукаш) и спикер Рыбак в том числе причастных к убийствам и преследованию Майдана оставались в Киеве и после т.н. - и никому даже морду не набили. А заявление Януковича о том что их обстреляли было опровергнуто тем же Рыбаком - причем не в Киеве, а в Донецке, где ему ничего не угрожало.
И спикер Турчинов был назначен и.о. по Конституции. Неконституционным - и это сегодня оспаривается в КСУ - было лишь лишение Януковича звания Президента - но это никак не влияло на весь остальной ход назначений. А одно неконституционное решение Рады - никак не переворот. Законность назначения Турчинова и.о. президента было оспорено в ВАСУ - и суд в иске отказал.
На этом можно ставить точку.
Т.е. все опровержения не основывались ровно ни на чем - это чистые как слеза фейки российской пропаганды
Подробно: здесь и здесь
В Украине гражданская война, которую начал Турчинов своим указом
Не один фейк а целых два.
1. Начал не Турчинов, а Россия засылкой своих ДРГ под руководством Безлера и Гиркина, и активизацией заранее созданных организаций боевиков, руководство которыми осуществлялось через Фролова, Глазьева и Затулина - переписка вся взломана и опубликована, например - здесь
по первому утверждению - признается сам Гиркин: «Донецк вообще не воевал и не собирался, а украинская сторона до нашего выхода из Славянска и не собиралась Донецк штурмовать, она рассчитывала, что он вернется к ним без боя.
Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьез." Замечу - это до любого применения силы со стороны Украины и до самого появления на свет "ополченцев".
Если считать началом войны издание решения о начале АТО - то не следует ли распоряджение Путина силовикам "начать операции по возвращению Крыма" - считать началом войны России против Украины - тем боле что за этим последовало вторжение 9 тысяч спецназа России на территорию Украины.
То, что Украина не воевала аж до начала июня нетрудно усмотреть и в карте боевых действий -
Слева положение на конец мая, справа на конец июля.
И видно что за апрель-май, армия шахтеров и трактористов захватила практически весь Донбасс. А после того, как Украина действительно начала воевать - быстро армия наемников-добровольцев-отпускников стала скукоживаться
2.Это гражданская война очередная выдумка. Для того чтобы возникла гражданская война наличия некоего гражданского конфликта мало, гражданские конфликты есть во многих странах - Канаде, Бельгии, Британии и Испании - но там нет гражданской войны.
Необходимо наличие ряда предпосылок: нужны серьезные основания (религиозные, национальные, классовые) определяющие неразрешимые противоречия в целях, в представлениях о проекте будущего, далее необходима серьезная организация (партия, общественное движение) и необходимы источники финансирования и снабжения. Но ничего этого - ни неразрешимых противоречий, ни кардинального различия во взглядах. делающих совместную деятельность невозможной, ни организующего центра ни источников финансирования и военного снабжения - вот просто ничего этого не было.
И не было - как нет и по сей день - никаких ЯСНО ОЧЕРЧЕННЫХ ЦЕЛЕЙ ВОЙНЫ.
Потому что первые же требования, которые выдвинули якобы "восставшие" - были требованиями Кремля по ... ограничению международной самостоятельности Украины в финансовом плане.
Представить себе,чтобы за ВОТ ЭТО пошли воевать шахтеры и трактористы Донбасса - решительно невозможно. А вот представить себе, чтобы такую цель поставил Кремль - очень даже возможно.
Потому поверить в "гражданскую войну Донбасса" - ради того, чтобы управлять Киевом - простите, но такого "сепаратизма" не бывает в природе. Такими бывают войны неоимпериализма.
Подробнее о невозможности гражданской войны на Донбассе - здесь и здесь.
3.В реальности мы имеем - просто войну России против Украины. Войну, которую она ведет силами наемников, набираемых как в России, так и в Донбассе. А в сложных ситуациях, в частности в сражениях за Иловайск и Дебальцево, в боях активно участвовали регулярные части российской армии
Но эта война ведется под полным контролем России, политическим и военным, ради целей, которые сформулировало руководство России и которые абсолютно не нужны жителям Донбасса. Эту войну полностью финансирует Россия. А если кто-то из народных героев позволяет себе не подчиниться руководству России - что ж, судьба большинства героев первого этапа сегодня хорошо известна. Большинство из них погибло, причем ни один не пал в бою, все просто уничтожены в тылу.
Факт необходимости прямого участия российских сил для успешного ведения антиукраинских операций подтверждают и признания функционера ДНР ,который по поводу причин ликвидации проекта "Новороссия", замечает: "не было «крымской» поддержки населения и аналогов Черноморского военно-морского флота. Без них все шло не так».
Подробные доказательства того . что войну ведет Россия изложены здесь и здесь. Ну и известный факт - внезапной вспышки наградно лихорадки в ВС РФ 14-15 годах - просто вишенка на торте -см. здесь
Это я разобрал фейки так сказать общеполитического смысла.
Но есть ведь конкретные факты вроде Мариуполя, Краматорска, Волновахи Боинга...
А текст и без того длинный.
Значит как обычно
Продолжение следует