Риночка, очень волнующую меня тему опять затронула) прости, но не могу не высказать свою позицию (не в обиду и не ради спора, просто факты и личное мнение)
как-то у меня тут не сложился паззл. начну с того, что я считаю, что самая большая ценность - это человек, личность, его права и безопасность. а не принадлежность к той или иной ячейке, пусть и такой ценной и хорошей, как семья. и как раз в Германии (за что ей от меня респект и уважуха) это правило соблюдается более чем полностью, тут тебе и права, и свободы, и уважение к личности, и толерантность, и безопасность, и социальные гарантии. казалось бы, все условия - плодитесь и размножайтесь. но жизнь показывает, что немцы при всем при этом вымирают, и вообще, чем более развита и благополучна страна, тем меньше в ней места этим самым семейным ценностям (это не голословные выводы: 2013 год науки в Германии был посвящен демографии, у них есть сайт и довольно много эта тема освещалась в сми. я переводила статью «Демографические шансы», если интересно - могу поискать и выложить. там лишь неоспоримые факты и статистика, показывающая, что немцы действительно вымирают, нация стареет и сокращается). ставки демографи делают как раз на внешний приток населения, то есть на имигрантов, а не на пропаганду «всем жениться и рожать» (которая так явно присутствует в той же РФ, кстати). и не могу сказать, что это плохо. я вообще против любой пропаганды, особенно если она затрагивает личное пространство индивидуума. ну не хочет человек семью и детей - ну и не надо, вива ля демократия и свобода выбора
плюс немного личных наблюдений. так как я тут работала с детьми и целый год провела в тесном кругу семейных немцев и их детей, сделала для себя пару интересных наблюдений касаемо воспитания. ты правильно отметила, что на детей не орут и их не бьют. но если посмотреть еще глубже - их не ломают, не навязывают определенное поведение и роли. девочек не воспитывают в духе патриархата «аки будущую жену и мать», мне кажется, тут не услышишь «ты же девочка, ты должна то-то и сё-то (убираться, готовить, быть красивой и нарядной), то же самое и мальчиков касается - не довелось мне наблюдать гендерных предрассудков в воспитании в духе «нельзя плакать, нужно быть сильным, надо готовиться кого-то содержать». я вообще в немецкой интерпритации ни разу не слышала ничего подобного в духе «настоящий мужчина должен VS настоящая женщина должна» и с трудом могу себе представить, что тут подобное вообще возможно. стоит ли говорить, что это так сильно бросилось мне в глаза лишь потому, что там, откуда я родом, всё как раз иначе. не из этого ли воспитания потом и растут вариации на тему отношений к тем самым «семейным ценностям»?)
просто интересно, что мы с тобой живем в одной стране, даже практически соседи, но видим её так по-разному :)
Ну, почему же по-разному?:) В той части коммента, где ты опираешься на собственный опыт, как раз и подтверждаешь мои высказывания об отношении немцев к детям. А там где речь идёт о каких-то "научных исследованиях", извини, я очень много лет работала в науке, а потом в области статистических исследований и знаю, как это делается. Уже неоднократно в своих постах писала о том, что опираюсь только на собственный опыт и собственные наблюдения. Так вот, до приезда в Германию я тоже считала, что немцы не хотят иметь детей и вообще зводить семью. (Об отношении к браку я написала в следующем посте.) А потом с удивлением обнаружила, что почти все мои знакомые состоят в браке, имеют детей и даже не по одному, а целых три! Может я с какими-то неправильными немцами общаюсь?:) Ну да, они на самом деле, как правило, не немцы, а баварцы с сильным влиянием католической церкви. ПОэтому не будем обсуждать "температуру по больнице" в Германии. И ещё один личный опыт. Два года назад мне надо было записать в садик ребёнка, у которого в наличии только один родитель. Обошла 6 детсадов. Очередь только на следующий год. Надеюсь, Аня работающая в детском саду, тоже выскажется на эту тему.
А насчёт вымирания белой рассы, так никто с этим не спорит. Через какие-то десятиления всё население планеты будет смугленьким.:)
Но это не противоречит моему высказыванию о том, что в Германии любовь к своей семье превалирует над любовью к Родине.:)
ну поэтому я и опираюсь на год науки и кучу исследований, а не на личные наблюдения и попытки измерения «температуры по больнице») то что круг общения у нас разный - это наверняка) хотя когда я жила в детной семье в семейном пригороде - естественно, мне казалось, что весь мир вокруг заполонен семьями с детьми) но потом круг общения сильно расширился, и в нем как раз семейных и детных - совсем мало. много студентов, ученых, инженеров знаю, они как-то не спешат связывать себя узами. замечаю за многими, что им на все нужна очень весомая причина - в том числе и на создание семьи. и что на заведение детей многие смотрят как на эдакий финансовый проект, всё прикидывают, подсчитывают, оценивают, прежде чем наверняка решиться. ну опять же, женщины сильно эмансипированы, ценят свое образование и карьеру, реально смотрят на трудности, с которыми приходится сталкиваться матерям, поэтому многие или не решаются, или ждут подходящего момента (который тоже не всегда и не в жизни каждой наступает..)
ну и в арифметике я не сильна, но могу предположить, что на одну семью даже с 3 детьми может прийтись 10 синглов и чайлдфри - вот тебе и демографическая яма. сколько бы не было многодетных семей, бездетных или одно-двухдетных все равно (похоже) больше.
а католиков я лично вообще ни одного не знаю, кстати, все мои местные знакомые - либо евангелиш, либо атеисты. но семейные традиции действительно сильны - даже мои знакомые атеисты идут на рождество с детьми в церковь:)))
У меня такое ощущения, что ты хочешь со мной поспорить, а сама в каждом комменте подтверждаешь мою правоту.:) Мой пост посвящен не демографической ситуации в Германии, а о значении семьи в жизни людей. А уж кто что подразумевает под семьёй - своих ли родителей, партнёра, или детей - это отдельный вопрос.
мне все равно кажется, что мы о разном говорим) но спорить не хочу, просто люблю на эту тему очень философствовать, прости, если вдруг что))
может, у нас понятийный аппарат просто не совпал? для меня сама фраза «семейные ценности» уже отдает всем тем, что я наблюдала в России - пропаганда этих самых ценностей с малого возраста, зомбирование людей прямо таки на эту тему, резкое осуждение тех, кто эти ценности как-то не принимает, не знаю, сложно объяснить, я попыталась в своем самом первом комментарии. а здесь, на мой взгляд, этого как раз наоборот нет, что я нахожу очень даже положительным
в про демографию я к тому и заговорила, что мне видится несостыковка - семья ценится и ставится превыше всего (?) и при этом столько синглов и так стремительно падают демографические показатели
п.с. под словом «семья» я понимаю его словарное толкование - "Группа людей, состоящая из мужа, жены, детей и других близких родственников, живущих вместе», понятно, что можно и группу близких друзей-однополчан семьей назвать, но речь сейчас не об этом))
Ну тогда попробую ещё раз. Смысл Юлиного поста в том, что она обнаружила в американских сериалах рекламу семейных ценностей, на что я своим постом ответила, что это не раклама, а естественное состояние всего цивилизованного мира в противовес ценностям государственным и коллективистским. Ты с этим не согласна?
ну не знаю, спорно это все. вот в упомянутом Хаусе самое показательное для меня - он женится не на любви своей, Кадди, а на украинской мигрантке, чтобы той дали гринкарту а она у него за это убиралась-готовила, а Каддии, будучи одинокой немолодой карьеристкой, пытается сделать ЭКО и в итоге удочеряет ребенка, забив на традиционную картину семьи, и растит ее одна.Тауб разрывается между богатой женой и молодой любовницей, трижды разведенный добряга Уилсон остается один на смертном одре, Тринадцатая бросает карьеру, чтобы остаток жизни предаваться лесбийской любви и ни в чем себе не отказывать. вот это я понимаю, сериал о современных ценностях (уж какие есть), и правда крутой сюжет (я серьезно если что))
как-то у меня тут не сложился паззл. начну с того, что я считаю, что самая большая ценность - это человек, личность, его права и безопасность. а не принадлежность к той или иной ячейке, пусть и такой ценной и хорошей, как семья. и как раз в Германии (за что ей от меня респект и уважуха) это правило соблюдается более чем полностью, тут тебе и права, и свободы, и уважение к личности, и толерантность, и безопасность, и социальные гарантии. казалось бы, все условия - плодитесь и размножайтесь. но жизнь показывает, что немцы при всем при этом вымирают, и вообще, чем более развита и благополучна страна, тем меньше в ней места этим самым семейным ценностям (это не голословные выводы: 2013 год науки в Германии был посвящен демографии, у них есть сайт и довольно много эта тема освещалась в сми. я переводила статью «Демографические шансы», если интересно - могу поискать и выложить. там лишь неоспоримые факты и статистика, показывающая, что немцы действительно вымирают, нация стареет и сокращается). ставки демографи делают как раз на внешний приток населения, то есть на имигрантов, а не на пропаганду «всем жениться и рожать» (которая так явно присутствует в той же РФ, кстати). и не могу сказать, что это плохо. я вообще против любой пропаганды, особенно если она затрагивает личное пространство индивидуума. ну не хочет человек семью и детей - ну и не надо, вива ля демократия и свобода выбора
плюс немного личных наблюдений. так как я тут работала с детьми и целый год провела в тесном кругу семейных немцев и их детей, сделала для себя пару интересных наблюдений касаемо воспитания. ты правильно отметила, что на детей не орут и их не бьют. но если посмотреть еще глубже - их не ломают, не навязывают определенное поведение и роли. девочек не воспитывают в духе патриархата «аки будущую жену и мать», мне кажется, тут не услышишь «ты же девочка, ты должна то-то и сё-то (убираться, готовить, быть красивой и нарядной), то же самое и мальчиков касается - не довелось мне наблюдать гендерных предрассудков в воспитании в духе «нельзя плакать, нужно быть сильным, надо готовиться кого-то содержать». я вообще в немецкой интерпритации ни разу не слышала ничего подобного в духе «настоящий мужчина должен VS настоящая женщина должна» и с трудом могу себе представить, что тут подобное вообще возможно. стоит ли говорить, что это так сильно бросилось мне в глаза лишь потому, что там, откуда я родом, всё как раз иначе. не из этого ли воспитания потом и растут вариации на тему отношений к тем самым «семейным ценностям»?)
просто интересно, что мы с тобой живем в одной стране, даже практически соседи, но видим её так по-разному :)
Reply
В той части коммента, где ты опираешься на собственный опыт, как раз и подтверждаешь мои высказывания об отношении немцев к детям. А там где речь идёт о каких-то "научных исследованиях", извини, я очень много лет работала в науке, а потом в области статистических исследований и знаю, как это делается. Уже неоднократно в своих постах писала о том, что опираюсь только на собственный опыт и собственные наблюдения.
Так вот, до приезда в Германию я тоже считала, что немцы не хотят иметь детей и вообще зводить семью. (Об отношении к браку я написала в следующем посте.) А потом с удивлением обнаружила, что почти все мои знакомые состоят в браке, имеют детей и даже не по одному, а целых три! Может я с какими-то неправильными немцами общаюсь?:) Ну да, они на самом деле, как правило, не немцы, а баварцы с сильным влиянием католической церкви. ПОэтому не будем обсуждать "температуру по больнице" в Германии.
И ещё один личный опыт. Два года назад мне надо было записать в садик ребёнка, у которого в наличии только один родитель. Обошла 6 детсадов. Очередь только на следующий год.
Надеюсь, Аня работающая в детском саду, тоже выскажется на эту тему.
А насчёт вымирания белой рассы, так никто с этим не спорит. Через какие-то десятиления всё население планеты будет смугленьким.:)
Но это не противоречит моему высказыванию о том, что в Германии любовь к своей семье превалирует над любовью к Родине.:)
Reply
то что круг общения у нас разный - это наверняка) хотя когда я жила в детной семье в семейном пригороде - естественно, мне казалось, что весь мир вокруг заполонен семьями с детьми) но потом круг общения сильно расширился, и в нем как раз семейных и детных - совсем мало. много студентов, ученых, инженеров знаю, они как-то не спешат связывать себя узами. замечаю за многими, что им на все нужна очень весомая причина - в том числе и на создание семьи. и что на заведение детей многие смотрят как на эдакий финансовый проект, всё прикидывают, подсчитывают, оценивают, прежде чем наверняка решиться. ну опять же, женщины сильно эмансипированы, ценят свое образование и карьеру, реально смотрят на трудности, с которыми приходится сталкиваться матерям, поэтому многие или не решаются, или ждут подходящего момента (который тоже не всегда и не в жизни каждой наступает..)
ну и в арифметике я не сильна, но могу предположить, что на одну семью даже с 3 детьми может прийтись 10 синглов и чайлдфри - вот тебе и демографическая яма. сколько бы не было многодетных семей, бездетных или одно-двухдетных все равно (похоже) больше.
а католиков я лично вообще ни одного не знаю, кстати, все мои местные знакомые - либо евангелиш, либо атеисты. но семейные традиции действительно сильны - даже мои знакомые атеисты идут на рождество с детьми в церковь:)))
Reply
Reply
может, у нас понятийный аппарат просто не совпал? для меня сама фраза «семейные ценности» уже отдает всем тем, что я наблюдала в России - пропаганда этих самых ценностей с малого возраста, зомбирование людей прямо таки на эту тему, резкое осуждение тех, кто эти ценности как-то не принимает, не знаю, сложно объяснить, я попыталась в своем самом первом комментарии. а здесь, на мой взгляд, этого как раз наоборот нет, что я нахожу очень даже положительным
в про демографию я к тому и заговорила, что мне видится несостыковка - семья ценится и ставится превыше всего (?) и при этом столько синглов и так стремительно падают демографические показатели
п.с. под словом «семья» я понимаю его словарное толкование - "Группа людей, состоящая из мужа, жены, детей и других близких родственников, живущих вместе», понятно, что можно и группу близких друзей-однополчан семьей назвать, но речь сейчас не об этом))
Reply
Reply
Reply
Смысл Юлиного поста в том, что она обнаружила в американских сериалах рекламу семейных ценностей, на что я своим постом ответила, что это не раклама, а естественное состояние всего цивилизованного мира в противовес ценностям государственным и коллективистским. Ты с этим не согласна?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment