О политике
Часто встречаю обсуждение вопросов, что мол Россия включила в свой состав территории и теперь так просто их из конституции не убрать. Даже Портников в своих выступлениях постоянно об этом твердит, что мол без решения конституционного суда и длительной процедуры ничего не получится.
А тут как раз общался с одним собеседником, он выдал "букет вопросов", я на них ответил и решил поместить сюда
https://prostopasha1914.livejournal.com/1145659.html?thread=63748923#t63752507 там длинный тред, скопирую отдельно часть из него
: 16 сентября 2024, 12:54:20
//По российским законам незаконно как раз отделение части территории, и любой политик, предложивший отдать Крым, прямо нарушает российский закон.
Вы абсолютно правы. На такое нарушение ни один российский политик не пойдет.
НО
Тут есть два возможных "простых" решения:
1. Думой принимается новая конституция России, где эти территории НЕ значатся как территории России, как и было в Российской конституции ДО 2014 года. Правда такое возможно при резком изменении политического строя в России и отмене всей той лабуды, что наголосовал "бешеный принтер", ну и вообще - к переходе России к РЕАЛЬНОЙ конфедерации.
Если такое произойдет, во внутренней жизни России, то ей-богу "Москве" будет не до сохранения "токсичного актива", разобраться бы с основным.
2. (На мой взгляд более простой и реальный). Госдума ОТМЕНЯЕТ свои решения о признании результатов референдумов 2014-го и 2022-го годов о признании НЕЗАВИСИМОСТИ АРК и областей от Украины на основании НЕ СООТВЕТСТВИЯ их международным требовании о проведении референдумов. Сразу скажу - российский закон о "первородстве" российского законодательства над международным НЕ применим, поскольку на момент проведения референдумов эти территории еще не были Россией.
После аннулирования признания результатов референдумов, а для этого достаточно даже простого большинства, ВСЕ решения по этим территориям, начина с принятии их в состав РФ становятся НИЧТОЖНЫМИ, поскольку конституция России позволяет принимать в состав России только независимые территории. После чего можно будет обсуждать их судьбу как временно оккупированных: какие решения оккупационных администраций, полиции и т.п. признавать дальше законными, какие нет и т.п.
liberty_of
16 сентября 2024, 18:17:30 Изменен: 16 сентября 2024, 18:19:52
Я с трудом представляю ник Госдуму, которая отменяет решения о признании референдумов. Ведь э это иллюзия, что отмена решит проблемы, такое действие создаст проблемы, которые как минимум в новой истории России не возникали. Что делать с двумя миллионами российских граждан, которые стали таковыми после 2014? И за каким то количеством граждан, которые приняли гражданство после 2022? Что делать с депутатами и сенаторами от Крыма? Что делать со "старыми" россиянами, которые создали бизнес в Крыму, приобрели недвижимость? Что делать с колоссальными бюджетными тратами на крымскую инфраструктуру?
Вы можете представить членов Госдумы, которые возьмут на себя такую ответственность? Я даже с трудом не могу.
ugryumy
16 сентября 2024, 19:48:02
// Ведь э это иллюзия, что отмена решит проблемы, такое действие создаст проблемы, которые как минимум в новой истории России не возникали.
А кто их России принес? Вот и придется решать их
//Что делать с двумя миллионами российских граждан, которые стали таковыми после 2014?
Если у них остались украинские паспорта, то скорее всего им ничего не будет угрожать, кто захочет - уедет, кто захочет останется, если они не силовики/сотрудники администраций. Этим разумнее всего было бы уехать в Россию. Летом 15-го года проскочила информация от вашего "уфимс" (или как его там), что сдало украинские паспорта меньше 15 тысяч человек (идиоты, но что поделаешь). Это сугубо мое мнение, а так - будет принят закон по окончании войны. Единственное, что могу сказать, что он будет достаточно мягким, за этим всякие Еврокомиссии проследят, можно не сомневаться.
//И за каким то количеством граждан, которые приняли гражданство после 2022?
А вот этим - точно в Россию, ЕСЛИ они не докажут, что получали паспорта оккупантов по "жизненным показаниям". Но, повторюсь, закон наверняка будет достаточно мягким. Так что скорее всего максимум что им будет грозить - поражение в избирательных правах лет на пять. (Опять-таки, это НЕ касается силовиком и членов оккупционных администраций).
//Что делать с депутатами и сенаторами от Крыма?
А вот это точно не наши проблемы - Россия заварила кашу. пусть сама свои проблемы расхлебывает. Тем более с "народными избранниками". Тем более, что на них если не на всех, то на половине "клейма некуда ставить"
//Что делать со "старыми" россиянами, которые создали бизнес в Крыму, приобрели недвижимость?
ВСЕ решения Российских органов будут аннулированы. Возможно что-то можно будет подтвердить через украинский суд. НО вообще-то, умные россияне свои сделки/бизнесы регистрировали в Украине (в Херсонской области). Сам знаю парочку таких (точнее, "через 2-3 рукопожатия"). Один квартиру покупал, другой... не помню что, но тоже с недвигой было связано.
//Что делать с колоссальными бюджетными тратами на крымскую инфраструктуру?
А это уже будет предмет для переговоров. Длииииннных и скорее всего бесплодных переговоров. Там будет всё: и вложения РФ в инфраструктуру Крыма и ущерб, который эти вложения и всякие военные части нанесли, и ущерб экономике Украины войной и....
В общем, думаю, что все те инфраструктурные вложения России в Крым будут на фоне украинских финансовых претензий настолько мизерны, что не будут стоить и упоминания.
//Вы можете представить членов Госдумы, которые возьмут на себя такую ответственность? Я даже с трудом не могу.
"Жить захочешь - не так раскорячишься". (с) В данном случае - захочешь снятия санкций. У вас очень слабое воображение. Тем более, что проблемы на 90% будут у совсем других, а санкции снимать будут с вашей "элиты" и прочих депутатов.
Ну вот как-то так.
Естественно, всё это возможно при наличии доброй воли российских правителей.
Но тут уж как известно "добрым словом и пистолетом можно добиться желаемого гораздо надежнее, чем просто добрым словом". И судя по последним событиям, право на использование "дальнобойного пистолета" Украине таки выдали без особой огласки и под стенания "ну доколе". Впрочем, если таки не выдали и это какая-то наша разработка, то вообще - вау.
А тут как раз общался с одним собеседником, он выдал "букет вопросов", я на них ответил и решил поместить сюда
https://prostopasha1914.livejournal.com/1145659.html?thread=63748923#t63752507 там длинный тред, скопирую отдельно часть из него
: 16 сентября 2024, 12:54:20
//По российским законам незаконно как раз отделение части территории, и любой политик, предложивший отдать Крым, прямо нарушает российский закон.
Вы абсолютно правы. На такое нарушение ни один российский политик не пойдет.
НО
Тут есть два возможных "простых" решения:
1. Думой принимается новая конституция России, где эти территории НЕ значатся как территории России, как и было в Российской конституции ДО 2014 года. Правда такое возможно при резком изменении политического строя в России и отмене всей той лабуды, что наголосовал "бешеный принтер", ну и вообще - к переходе России к РЕАЛЬНОЙ конфедерации.
Если такое произойдет, во внутренней жизни России, то ей-богу "Москве" будет не до сохранения "токсичного актива", разобраться бы с основным.
2. (На мой взгляд более простой и реальный). Госдума ОТМЕНЯЕТ свои решения о признании результатов референдумов 2014-го и 2022-го годов о признании НЕЗАВИСИМОСТИ АРК и областей от Украины на основании НЕ СООТВЕТСТВИЯ их международным требовании о проведении референдумов. Сразу скажу - российский закон о "первородстве" российского законодательства над международным НЕ применим, поскольку на момент проведения референдумов эти территории еще не были Россией.
После аннулирования признания результатов референдумов, а для этого достаточно даже простого большинства, ВСЕ решения по этим территориям, начина с принятии их в состав РФ становятся НИЧТОЖНЫМИ, поскольку конституция России позволяет принимать в состав России только независимые территории. После чего можно будет обсуждать их судьбу как временно оккупированных: какие решения оккупационных администраций, полиции и т.п. признавать дальше законными, какие нет и т.п.
- ОТВЕТИТЬ
- НРАВИТСЯ
liberty_of
16 сентября 2024, 18:17:30 Изменен: 16 сентября 2024, 18:19:52
Я с трудом представляю ник Госдуму, которая отменяет решения о признании референдумов. Ведь э это иллюзия, что отмена решит проблемы, такое действие создаст проблемы, которые как минимум в новой истории России не возникали. Что делать с двумя миллионами российских граждан, которые стали таковыми после 2014? И за каким то количеством граждан, которые приняли гражданство после 2022? Что делать с депутатами и сенаторами от Крыма? Что делать со "старыми" россиянами, которые создали бизнес в Крыму, приобрели недвижимость? Что делать с колоссальными бюджетными тратами на крымскую инфраструктуру?
Вы можете представить членов Госдумы, которые возьмут на себя такую ответственность? Я даже с трудом не могу.
- ОТВЕТИТЬ
- НРАВИТСЯ
ugryumy
16 сентября 2024, 19:48:02
- ВЫБРАТЬ
- СВЕРНУТЬ
// Ведь э это иллюзия, что отмена решит проблемы, такое действие создаст проблемы, которые как минимум в новой истории России не возникали.
А кто их России принес? Вот и придется решать их
//Что делать с двумя миллионами российских граждан, которые стали таковыми после 2014?
Если у них остались украинские паспорта, то скорее всего им ничего не будет угрожать, кто захочет - уедет, кто захочет останется, если они не силовики/сотрудники администраций. Этим разумнее всего было бы уехать в Россию. Летом 15-го года проскочила информация от вашего "уфимс" (или как его там), что сдало украинские паспорта меньше 15 тысяч человек (идиоты, но что поделаешь). Это сугубо мое мнение, а так - будет принят закон по окончании войны. Единственное, что могу сказать, что он будет достаточно мягким, за этим всякие Еврокомиссии проследят, можно не сомневаться.
//И за каким то количеством граждан, которые приняли гражданство после 2022?
А вот этим - точно в Россию, ЕСЛИ они не докажут, что получали паспорта оккупантов по "жизненным показаниям". Но, повторюсь, закон наверняка будет достаточно мягким. Так что скорее всего максимум что им будет грозить - поражение в избирательных правах лет на пять. (Опять-таки, это НЕ касается силовиком и членов оккупционных администраций).
//Что делать с депутатами и сенаторами от Крыма?
А вот это точно не наши проблемы - Россия заварила кашу. пусть сама свои проблемы расхлебывает. Тем более с "народными избранниками". Тем более, что на них если не на всех, то на половине "клейма некуда ставить"
//Что делать со "старыми" россиянами, которые создали бизнес в Крыму, приобрели недвижимость?
ВСЕ решения Российских органов будут аннулированы. Возможно что-то можно будет подтвердить через украинский суд. НО вообще-то, умные россияне свои сделки/бизнесы регистрировали в Украине (в Херсонской области). Сам знаю парочку таких (точнее, "через 2-3 рукопожатия"). Один квартиру покупал, другой... не помню что, но тоже с недвигой было связано.
//Что делать с колоссальными бюджетными тратами на крымскую инфраструктуру?
А это уже будет предмет для переговоров. Длииииннных и скорее всего бесплодных переговоров. Там будет всё: и вложения РФ в инфраструктуру Крыма и ущерб, который эти вложения и всякие военные части нанесли, и ущерб экономике Украины войной и....
В общем, думаю, что все те инфраструктурные вложения России в Крым будут на фоне украинских финансовых претензий настолько мизерны, что не будут стоить и упоминания.
//Вы можете представить членов Госдумы, которые возьмут на себя такую ответственность? Я даже с трудом не могу.
"Жить захочешь - не так раскорячишься". (с) В данном случае - захочешь снятия санкций. У вас очень слабое воображение. Тем более, что проблемы на 90% будут у совсем других, а санкции снимать будут с вашей "элиты" и прочих депутатов.
Ну вот как-то так.
Естественно, всё это возможно при наличии доброй воли российских правителей.
Но тут уж как известно "добрым словом и пистолетом можно добиться желаемого гораздо надежнее, чем просто добрым словом". И судя по последним событиям, право на использование "дальнобойного пистолета" Украине таки выдали без особой огласки и под стенания "ну доколе". Впрочем, если таки не выдали и это какая-то наша разработка, то вообще - вау.