Варяги наше всё
После подробного, крайне полезного (и жутковатого) разбора "блокады" Ленинграда, русского историка понесло в украинский вопрос. Не стерпел, что в кто-то считает Киев более старым городом, чем варяжское поселение на берегу Ладоги, и понесло его растолковывать недоумкам, что Русь - это всего-то власть банд норманнов, а предки киевлян, считающих свой город довольно таки старым по историческим меркам, были повально безграмотны и в лучшем случае были норманнам (совершенно чуждым гигиены и культуры) постащиками дани и рабов. Не старпелось, и раскрыл заблуждающимся глаза на научную честность Миллера по контрасту с лизоблюдством Ломоносова и волюнтаризмом Брежнева. Грубо говоря, взяло историка за живое.
Историка я послушал, почитал комментариев сколько не поленился (несколько страниц прокрутил), но так и не нашел простого вопроса, который не только взятый за живое историк должен был себе задать, но и я, бывший советский пионер, в школе у учителя не подумал спросить.
Кто и как пришли к варягам просить править славянами, которые потом назывались Русью?
Нет, я конечно видел этот список аж из 5 племен. Цепочка ведь простая. Раз все города основали пришлые норманны, значит не было ни торговли, ни сколько-то значительного населения. Племена полуоседлые, жили в лесах по берегам рек, рыбу ловили, лес жгли, корчевали, рыхлили палками-копалками. Жизнь на грани, излишков продовольствия никаких, вокруг непролазные леса, местами заболоченные. Транспорт только по воде, да и то, от Смоленска (кривичи) до Ладоги без волока никак. То есть с мобильностью у них было не очень. Как пять племен, занимающих территорию размером с половину Франции, могли договориться до невозможности совместного проживания без арбитра со стороны... ну пусть. Но они вдруг отправили кого-то (ПОСЛОВ?) по водным путям за многие сотни километров. Отправлялись неграмотные люди в белый свет как в копеечку, но им таки повезло, и приплыли к варягам. По легенде, между прочим, хуторяне именно за море ходили... Взрыв мозга просто!
А потом пришел Рюрик с дружиной, основали много городов... и населили роботами? Ну а кем? Кто в этих городах жил? Рюрик с собой из-за моря привел сотни или тысячи? Отлавливал лесных жителей, и приказывал съезжаться вместе? Съехавшиеся в одном месте больше рыбы наловят, больше белок набьют, воска-меда наберут? Зачем? Зачем вообще нужны города, если нет излишка продукта, а значит и его перераспределения, торговли и власти?
Рюрик был прогрессором, рассказал словенам какой стороной червяков на крючок насаживать?
Ситуация становится несколько менее неправдоподобной если предположить, что в то время где-то между Ладогой и Степью города (тех времен города - поселения на сотни человек за частоколом) уже существовали, вели торговлю, КУДА плыть чтобы найти искомых варягов знали, и физическую возможность хоть сами снарядить экспедицию, хоть принять на борт чужое посольство, имели еще ДО появления варягов.
Ну а как иначе-то? На речной рыбацкой лодке без лоции и компаса через Балтику, на встречу с дикими викингами, которые сначала ограбят, а потом только спросят как звали?
Или мореходный корабль построить смогли, а до частокола не додумались?
Ни разу нигде не читал, что Рюрик самолично обтесал первое бревно и заложил основание Киеву.
Какие именно города тогда уже существовали, и были в состоянии организовать приглащение варягов за тысячи километров от дома, любопытно, но не принципиально. Но если уж верить в сказочки, то не могли не быть - вот что важно.
Может ли такое знать или хотя бы себе вообразить русский историк? Не уверен. Кажется, пока что не получилось.
Насколько я понимаю, запроса варягам на княжение никто в современном мире в руках не держал, поэтому куда вероятнее, что писавшие или переписывавшие (спустя сотни лет после Рюрика) "повести" просто врали, не важно, честно заблуждаясь, или корыстно, или под угрозой физического истребления, а варяги сами приплыли и взяли будущую Русь по праву силы, так же как Нормандию и прочие земли в которых было кого ограбить.
Но честный Миллер сказал "пригласили", значит пригласили.
В общем, очередной раз позабавился как у человека образованного (историк долго перечислял какие сложные предметы изучал в ВУЗе), прикипает, и он готов с самим дьяволом заключать союз чтобы только доказать, что НЕ Киев мать городов русских, ни в коем случае, нет, нет и нет, до варягов никаких признаков цивилизации у предков нынешних украинцев быть не могло ни-за-что.
Историка я послушал, почитал комментариев сколько не поленился (несколько страниц прокрутил), но так и не нашел простого вопроса, который не только взятый за живое историк должен был себе задать, но и я, бывший советский пионер, в школе у учителя не подумал спросить.
Кто и как пришли к варягам просить править славянами, которые потом назывались Русью?
Нет, я конечно видел этот список аж из 5 племен. Цепочка ведь простая. Раз все города основали пришлые норманны, значит не было ни торговли, ни сколько-то значительного населения. Племена полуоседлые, жили в лесах по берегам рек, рыбу ловили, лес жгли, корчевали, рыхлили палками-копалками. Жизнь на грани, излишков продовольствия никаких, вокруг непролазные леса, местами заболоченные. Транспорт только по воде, да и то, от Смоленска (кривичи) до Ладоги без волока никак. То есть с мобильностью у них было не очень. Как пять племен, занимающих территорию размером с половину Франции, могли договориться до невозможности совместного проживания без арбитра со стороны... ну пусть. Но они вдруг отправили кого-то (ПОСЛОВ?) по водным путям за многие сотни километров. Отправлялись неграмотные люди в белый свет как в копеечку, но им таки повезло, и приплыли к варягам. По легенде, между прочим, хуторяне именно за море ходили... Взрыв мозга просто!
А потом пришел Рюрик с дружиной, основали много городов... и населили роботами? Ну а кем? Кто в этих городах жил? Рюрик с собой из-за моря привел сотни или тысячи? Отлавливал лесных жителей, и приказывал съезжаться вместе? Съехавшиеся в одном месте больше рыбы наловят, больше белок набьют, воска-меда наберут? Зачем? Зачем вообще нужны города, если нет излишка продукта, а значит и его перераспределения, торговли и власти?
Рюрик был прогрессором, рассказал словенам какой стороной червяков на крючок насаживать?
Ситуация становится несколько менее неправдоподобной если предположить, что в то время где-то между Ладогой и Степью города (тех времен города - поселения на сотни человек за частоколом) уже существовали, вели торговлю, КУДА плыть чтобы найти искомых варягов знали, и физическую возможность хоть сами снарядить экспедицию, хоть принять на борт чужое посольство, имели еще ДО появления варягов.
Ну а как иначе-то? На речной рыбацкой лодке без лоции и компаса через Балтику, на встречу с дикими викингами, которые сначала ограбят, а потом только спросят как звали?
Или мореходный корабль построить смогли, а до частокола не додумались?
Ни разу нигде не читал, что Рюрик самолично обтесал первое бревно и заложил основание Киеву.
Какие именно города тогда уже существовали, и были в состоянии организовать приглащение варягов за тысячи километров от дома, любопытно, но не принципиально. Но если уж верить в сказочки, то не могли не быть - вот что важно.
Может ли такое знать или хотя бы себе вообразить русский историк? Не уверен. Кажется, пока что не получилось.
Насколько я понимаю, запроса варягам на княжение никто в современном мире в руках не держал, поэтому куда вероятнее, что писавшие или переписывавшие (спустя сотни лет после Рюрика) "повести" просто врали, не важно, честно заблуждаясь, или корыстно, или под угрозой физического истребления, а варяги сами приплыли и взяли будущую Русь по праву силы, так же как Нормандию и прочие земли в которых было кого ограбить.
Но честный Миллер сказал "пригласили", значит пригласили.
В общем, очередной раз позабавился как у человека образованного (историк долго перечислял какие сложные предметы изучал в ВУЗе), прикипает, и он готов с самим дьяволом заключать союз чтобы только доказать, что НЕ Киев мать городов русских, ни в коем случае, нет, нет и нет, до варягов никаких признаков цивилизации у предков нынешних украинцев быть не могло ни-за-что.