Причинно-следственные связи
После убийства Беднова в сети всё сильнее слышен плач Ярославны, что, мол, предали, убили, сволочи и т.п. Меня, если честно, это всё сильно удивляет. А пообщавшись с одним человеком я понял, что людей не видящих причинно-следственных связей очень и очень много. Отсюда и очень многие проблемы. Отсюда же и необходимость этой статьи.
Я не понимаю ( Read more... )
Я не понимаю ( Read more... )
Эта гражданская война не принесёт ничего кроме крови, пота, слёз и смертей! Я не прошу вас полюбить друг друга. Да, мы разные и у нас есть много претензий к друг другу. Но! Сейчас наш главный враг - это олигархи!
А за что вы выступаете? За Новороссию?
---
Да, за Новороссию. За единый русский народ.
У гражданского конфликта на "Украине" есть несколько измерений. Вы пишете только об одном, социально-политическом, намеренно или нет забывая о другом, национальном, конфликте двух идентичностей: традиционной русской - и новейшей "украинской".
Собственно, постепенное раздувание последней с помощью "социального инжиринга" в ущерб первой и спровоцировало конфликт. Украинский сепаратизм, столкнувшись с русским юнионизмом, не пошел на компромисс (см. первые декреты послемайданной "Рады"), что в итоге и привело к вооруженному противостоянию. Изначально это было НЕ восстание против "олигархов", но, скорее, за единый русский народ (антиолигархические лозунги появились позже - см. ретроспективу у miguel-kud). Итак, в чем нельзя согласиться с вами:
1.Стратегия "мирного протеста", о котором Вы пишете, в создавшихся послемайданных условиях была невозможной (это ясно любому, кто внимательно наблюдал за ходом конфликта и его ожесточенностью, а также за поднятой на щиты украинским сепаратизмом идеологией и, главное, методами бандеровщины; Одесса, Мариуполь, Луганск...). Нельзя договориться с торпедой.
2.Лозунг "против олигархов" тоже уводит нас в сторону специально или нет, от основной проблематики конфликта (об этом сказано выше).
3. Если бы Вы были настоящим социалистом, вряд ли повернулся у вас язык а) очернять русских ополченцев: "Остальные же местные вожди аборигенов это 90% гопоты и 10% идейных " и б) оправдывать Путина ("кинул, но..").
4. Вообще, перевод разговора в рамки "мы сами виноваты" "что взялись за оружие" - на данном этапе странно напоминает официальный пропагандистский дискурс украинских сепаратистов, стремящийся всячески скомпрометировать ДНР и идеи построения Новороссии. На фоне убийства действительно выдающегося человека, комбата Павла Дремова, ваша риторика выглядит "не айс".
Можно еще много возразить по другим поддерживаемым Вами тезисам, но ограничусь этим. Еще о причинно-следственных связях можно почитать здесь.
Reply
Давно хочу Вас спросить. Вы где живёте?
Ссылки, я так смотрю, не читали. А зря.
1. Мирный протест возможен был. Стрелков появился в Славянске 12.04. Янукович сбежал 22.02. Т.е. прошло 49 дней. За это время из Киева бандеровцы до Донецка могли дойти пешком. В общем читайте ссылки. Там уже всё приведено и доказано.
2. Лозунг против олигархов позволяет направить энергию народа в нужное русло, а не туда куда она пошла.
3. Я не социалист. Я умеренный Русский националист. Это написано в моём профиле. Но я за социально ориентированное государство. Почитайте мою июльскую статью прошлого года, если есть сомнения: http://ugovostok-ua.livejournal.com/2014/07/31/
Опять меня не понимаете. Я не оправдываю. Я объясняю, что с ними не будут считаться, потому что люди действуют безграмотно.
4. Опять же. Читайте ссылки. ДНР себя скомпрометировала на десятилетия вперёд. И всё сама. Достаточно почитать мои статьи Взгляд из Донецка. Вы выступаете за строительства самостоятельного государства на огрызке Родины. Это глупость и продолжение развала Родины. А американизмы вообще воротят.
Представленная Вами ссылка это разговор другого уровня. Уровня что и как сделала Россия. Мы же говорим - что и как сделали сами дончане.
Reply
Не надо приписывать мне чужих мыслей. Родина разваливается и без Новороссии: уже развалилась на Белоруссию, Украину, РФ, Казахстан, и дробление, вероятно, продолжится дальше. Никто в своем уме не будет говорить, что огрызок ЛДНР - это хорошо. Речь идет о том, что нормальная реализация Новороссии как относительно самостоятельного субъекта в рамках "крымского" ("техасского"), сценария способствовала бы в том числе единству русского народа и воссозданию нашей общей единой Родины.
Новороссия - это огрызок. Нельзя быть за единый Русский народ и за Новороссию.
Новороссия - это не огрызок, а нереализованная идея. То, что получилось вследствие ряда извращений, - ЛДНР. Но если ребенок родился неполноценным, мы же не будем его "усыплять", как собаку, правда? Надеемся, уродство - не навсегда, и излечимо. "Нельзя быть..." - см. выше.
Мы же говорим - что и как сделали сами дончане.
Дончане сделали, что могли. Вы взваливаете на них ответственности, которые они не несут (речь не о пушилиных, конечно). Виноват бездарный и продажный Центр, который отказывается быть "центром" для разделенного русского народа, снимает с себя ответственность и перелагает на дончан, как и Вы)))
В общем, основная претензия к вашему видению, повторюсь, - это замыливание основной подоплеки конфликта и выставка ложных флагов (и ложных целей).
По олигархам четко высказался Мигель:
"Восстание на Донбассе поднялось не против олигархата. Я никакой симпатии к тем, кого на Украине или в Эрэфии принято относить к олигархам, не испытываю, но это и в самом деле ложная цель, особенно в случае РФ.
Просто в ходе восстания подняли тему олигархов, потому что она уже была раскручена майдаунами. Надеялись таким образом укропов на свою сторону привлечь."
В этой же статье - перечитайте - он приводит примеры ухода "левыми" в совершенно безумные дали. В комментариях есть примеры и "правых" девиаций.
Новороссия сегодня как пока что еще незакрытый проект - это действительно маркер, и отношение к ней делит нас на "своих" и "чужих", вне зависимости от правых/левых взглядов.
Reply
Так что мы должны помогать делать ей это дальше?
"Речь идет о том, что нормальная реализация Новороссии как относительно самостоятельного субъекта в рамках "крымского" ("техасского"), сценария способствовала бы в том числе единству русского народа и воссозданию нашей общей единой Родины."
Крымский сценарий - это присоединение к России. Техасский - это захват новой территории.
Ни о каком субъекте государственности говорить не приходится.
"Новороссия - это не огрызок, а нереализованная идея. То, что получилось вследствие ряда извращений, - ЛДНР. Но если ребенок родился неполноценным, мы же не будем его "усыплять", как собаку, правда? Надеемся, уродство - не навсегда, и излечимо. "Нельзя быть..." - см. выше."
Опять таки. Если мы говорим о присоединении к России, то Новороссия - это не более чем территория, может административная единица. Если же мы говорим о гос-ве Новороссия, то это просто огрызок.
Нельзя потому что законом запрещено. Хотя раньше поступали по разному.
Что лечить? Нечего лечить. Ребёнок буйный сумасшедший нарик с рождения.
А я как раз о Пушилиных!!! И о прочих подобных явлениях.
Дончане проголосовали за НЕЗАВИСИМОСТЬ. Лично я бросил чистый лист в урну, а бюллетень где-то дома лежит. Потому что я против независимости ДНРа. Не о том голосовали. Почему Путин должен помогать строить независимое другое государство? Он это совершенно не обязан делать - ни с юридической, ни с моральной точки зрения.
Ещё раз. Вы где живёте?
Да Мигель сам-то за олигархов. Читали - знаем. Платон поддержал. Дальнобойщиков лесом послал. Что ещё про него скажешь... Он мне перестал быть интересным.
И надо было привлекать, а не друг другу головы сворачивать.
Новороссию уже закрыли. Даже официально Царёв её закрыл. А Захарченко с Плотницким и Путиным в Минске подтвердили.
Единственный маркер свой/чужой - это за восстановление исторических границ Родины-России или против. Остальное - вопрос дискуссии.
Reply
Дончане проголосовали за НЕЗАВИСИМОСТЬ.
1.У них был выбор за Россию?
2. Сходные голосования в рамках одного этноса (крымчане и дончане) могут иметь совершенно разные итоги в зависимости от того, кто и с какой целью их проводит. Неужели можно серьезно полагать, что народ что-то решает??
Почему Путин должен помогать строить независимое другое государство? Он это совершенно не обязан делать - ни с юридической, ни с моральной точки зрения.
Извините, но вопрос на референдуме определили московские кураторы. Здесь Вы путаете причину и следствия. Причина: Путин не хотел присоединять Донбасс. Даже против референдума высказался! Следствия- вопрос только о независимости, затем - директива спустить флаги РФ итд.
Далее, если бы РФ действительно была Россией, а Путин - действительно руководствовался интересами нашего несчастного разделенного народа (а не иными, экономическими, например), он должен был действовать совершенно иначе. Вероятно, тогда была бы и Новороссия как регион в составе РФ, и многое другое...
Но имеем Сирию и дальнобойщиков. Всего доброго!
Reply
Смотря когда. Если держать свою позицию, то зависит.
Бомжи тоже где-то живут. Город, область, край?
1. Ну я же не проголосовал за нэзалэжнисть №2. Выбор есть всегда, если не идти за стадом
2. Без народа не было бы и народной революции. Просто народ не подумав передал её дело проходимцам и с удовольствием за ними пошёл. Его вина в этом, а не проходимцев.
Вы в этом уверены? Лично я совсем не уверен. В любом случае у вас должен быть мозг. Если вы за присоединение к России, то лучше вообще не проводить никаких референдумов, чем о независимости. Если вы за присоединение, то не надо голосовать за независимость.
Людям предложили ширнуться, а они это с удовольствием сделали. Но теперь с иглы сложно слезть. Кто больше виноват - нарик или дилер вопрос дискуса, но нарик точно виноват.
РФ - это ядро, тело России.
А Путин хороший, грамотный руководитель. Это если Вы понимаете о чём я говорю.
Сирия его ждала. Выбор был не велик. И лучшего выбора не было.
И Вам всего доброго.
Reply
Забавно - почему-то вся страна при этом договорилась и живет себе спокойно, в том числе упомянутые Одесса с Мариуполем.
> Лозунг "против олигархов" тоже уводит нас в сторону специально или нет, от основной проблематики конфликта
А это и есть основная проблематика конфликта. Которую совершенно сознательно замылили гроша ломаного не стоящими проблемами каких-то там "идентичностей", до которых 99% населения никакого дела нет.
> Если бы Вы были настоящим социалистом, вряд ли повернулся у вас язык а) очернять русских ополченцев
Их не нужно очернять, они великолепно справились с этим сами. И с чего бы это, интересно, социалисту подобных персонажей выгораживать? Они, напомню, сами ни разу не социалисты, частную собственность уважают, а коммунистов порой вообще в подвалы садят.
Reply
2. Это вам нет дела.
3. Вы предвзяты и судите по себе, исходя из своего "жизненного мира" и его ценностей. Типично мещанская позиция, вполне естественная для большинства обывателей (без обид).
Reply
Конечно. Убивать друг друга куда веселее, чем олигархов. Первых, ведь, на всех хватит.
А с чего Вы решили, что здесь есть коммунисты. Их даже в Парламент не пустили по надуманным причинам. Да и вся власть под Ахметовым да Кремлём.
Reply
Где нет пророссийских боевиков - там мир.
> Это вам нет дела.
Ну подойдите к людям на улице и поспрашивайте, что их больше волнует - цены в магазине, уровень зарплат, или идентичность. Вам многое откроется.
> Вы предвзяты и судите по себе, исходя из своего "жизненного мира" и его ценностей
Я сужу, исходя из окружающих меня реалий. А вы живете в каком-то своем придуманном мире, где идентичности, единый русский народ, вот это вот все. Это довольно интересно, но, когда сталкивается с реальностью, возникают проблемы. Например, начинает строится некая Новороссия, и вдруг выясняется, что 99% граждан она нафиг не нужна, а самим строителям при этом предложить им нечего от слова совсем.
Reply
Я тоже хожу по улицам, но полагаю, что в жж можно обсуждать не только колбасу. Ну, и вообще далек от того, чтобы руководствоваться мнениями "колбасников".
Reply
Он уже писал раньше, что для него ценне "пассионарии Донбасса", а судьба 90 (или 99%) остального населения Донбасса его не интересует.
Reply
Reply
Лень искать, да и ЯндексБлоги глючит, но подтверждаю что и я читал подобное. Там еще было о том, что лучше по-христиански умереть за идею.
Reply
Кстати только комментатор выше раскрыл секрет названия этого блога - "русский топорик". А я всегда читал "русский монопук". И ничего не мог понять - скрытый смысл или издёвка. Ха-ха. А ларчик просто открывался.
Reply
Reply
Leave a comment