Да, всем известно, чем закончилась такая политика… В 1939 году Германия совместно с СССР разделили Польшу. Причем в спину как раз ударил СССР, вот теперь поляки и сделали выводы. Присутствие американских военных не позволит России о повторить нечто подобное. Тем более пример Грузии и Украины не внушает особого доверия всем обещания и подписанным договорам со стороны России.
Ой, я вас умоляю. Такая примитивная пропаганда - "русские идут" в стиле генерала Макартура. Никто в это не верит, но деньги пилят под вопли о необходимости сдерживать русского медведя. Кстати, когда точно так же повел себя СССР, установив по просьбе кубинцев пусковые установки для защиты острова от США, какие начались истерики в Вашингтоне. А что такого? СССР тогда сделал ровно то, что сейчас американцы делают в Польше. Так что все ваши претензиии - яркий пример двойных стандартов, шовинистский и милитаристский подход.
Не будем переходить на Кубу это совсем другая история и пост не об этом. А вот опасения поляков достаточно обоснованы, история приводит тому множество примеров. Учитывая как в последние годы усилилась агрессивная милитаристская риторика в России. Пример военной агрессии против Грузии и Украины, бывших еще вчера единым государством с Россией. Бессмысленная военная компания в Сирии, по срокам превзошедшая ВОВ с непонятными целями и результатами. Все это очевидно подталкивает Польшу к усилению собственной безопасности. И кто кроме американцев может гарантировать полякам 100% неприкосновенность со стороны потенциального агрессора?
Э, нет, позвольте. Если уж вы ПЕРВЫМ про 1939 год вспомнили, когда уж точно СОВСЕМ другая история была, вы не имеете никакого права произвольно игнорировать мои аргументы.
Именно кубинский прецедент как раз и служит лакмусовой бумажкой - вы вообще против агрессии или вы против агрессии со стороны только и исклоючительно одной России?
Если верно второе, то это настолько примитивный подход на уровне дикого племени готтентотов ("если мы украдем - это правильно, а если у нас - это плохо"), что смысла беседовать нет.
Итак, имел ли СССР моральное право ставить свои вооружения на Кубе, с учетом того, что Куба имела все основания опасаться американской агрессии (Залив Кочинос погуглите)?
Я вспомнил 1939 применительно к Польше, потому как пост о Польше и ее "надуманных" страхах российской угрозы. Про Кубу здесь нету ни сном ни духом. Можно конечно порассуждать и о Карибском инциденте, о Кубе и советских ракетах. Но повторюсь, пост о Польше, давайте придерживаться этой темы, иначе можно перескакивать куда угодно, про Кубу, Сирию, Украину или высадку американцев на луну)))
Пытаетесь заболтать неудобный вопрос. Про Луну-то зачем приплели? Хотите довести до абсурда и соскочить с темы? Ну так извольте, я все понял и без этих ваших казуистических попыток. Вы отказываетесь отвечать, так как попали в классический цугцванг: любой ваш ответ может быть истолкован не так, как вам хотелось бы, а так, каким он является объективно. Мой совет - не ведите дискуссии с теми, кто разбиратеся в теме. Потренируйтесь.
О чем вы вообще говорите? Вы сами с первым же комментарием "соскочили с темы", а я все время пытаюсь вернуть вас обратно, но никак не получается. Прочтите снова статью, это и есть основная тема, и это все о Польше. В этом посте нет ни строчки о Кубе, почему вы решили, что вопросы о ней, есть вопросы по теме статьи? Я достаточно серьезно интересовался темой Карибского кризиса и могу с вами подискутировать на эту тему, но сначала хотелось бы вернуться к Польше. П.С. Учитывая, что вы соскочили с темы с первым комментарием, то есть в самом дебюте, то о цугцванге не может быть и речи
Интересно каким образом это оправдывает действия СССР по совместному с Германией разделу Польши? И за что по вашему были аннексированы страны Прибалтики, они тоже успели кого-то поделить?
А была ли уже в это время Польша? Правительство сбежало в Англию, немцы занимали ее территорию. Красная армия вернула то, что ранее было оккупировано поляками. Заодно, понимая, что войны с Германией не избежать, отодвинули западные границы, тем самым выиграв время.
Если подходить к вопросы строго формально, то правительство Польши еще не покинуло территорию страны на момент начала советского наступления. По поводу того, что вернуло ранее оккупированное поляками, вообще не стоит обсуждать, здесь территории так часто переходили из рук в руки, что вопрос кто является "законным" владельцем можно обсуждать до бесконечности. Ну и "отодвинули западные границы" тоже не поддается комментариям, если это "законное решение", то выходит в при любом случае, можно "отодвигать" чужие границы как захочешь? А если границы России кто-то решит отодвинуть, по какой либо причине - это по вашей логике тоже законно?
Нет, вы совсем не поняли, захватывать чужие территории не разрешается никому, ни Польше, ни СССР. Более того, если кто-то захватывает чужие территории, это не дает право тебе также захватывать у кого-то. Ну а СССР, справедливости ради, стоит сказать, проводил достаточно агрессивную внешнюю политику, постоянно являлся инициатором военных компаний и аннексировал чужие территории, и это просто исторические факты, без всякой политики.
В 1939 году Германия совместно с СССР разделили Польшу. Причем в спину как раз ударил СССР, вот теперь поляки и сделали выводы. Присутствие американских военных не позволит России о повторить нечто подобное. Тем более пример Грузии и Украины не внушает особого доверия всем обещания и подписанным договорам со стороны России.
Reply
А что такого?
СССР тогда сделал ровно то, что сейчас американцы делают в Польше.
Так что все ваши претензиии - яркий пример двойных стандартов, шовинистский и милитаристский подход.
Reply
Reply
Если уж вы ПЕРВЫМ про 1939 год вспомнили, когда уж точно СОВСЕМ другая история была, вы не имеете никакого права произвольно игнорировать мои аргументы.
Именно кубинский прецедент как раз и служит лакмусовой бумажкой - вы вообще против агрессии или вы против агрессии со стороны только и исклоючительно одной России?
Если верно второе, то это настолько примитивный подход на уровне дикого племени готтентотов ("если мы украдем - это правильно, а если у нас - это плохо"), что смысла беседовать нет.
Итак, имел ли СССР моральное право ставить свои вооружения на Кубе, с учетом того, что Куба имела все основания опасаться американской агрессии (Залив Кочинос погуглите)?
Reply
Reply
Ну так извольте, я все понял и без этих ваших казуистических попыток. Вы отказываетесь отвечать, так как попали в классический цугцванг: любой ваш ответ может быть истолкован не так, как вам хотелось бы, а так, каким он является объективно.
Мой совет - не ведите дискуссии с теми, кто разбиратеся в теме. Потренируйтесь.
Reply
Я достаточно серьезно интересовался темой Карибского кризиса и могу с вами подискутировать на эту тему, но сначала хотелось бы вернуться к Польше.
П.С. Учитывая, что вы соскочили с темы с первым комментарием, то есть в самом дебюте, то о цугцванге не может быть и речи
Reply
Reply
Reply
Reply
Ну и "отодвинули западные границы" тоже не поддается комментариям, если это "законное решение", то выходит в при любом случае, можно "отодвигать" чужие границы как захочешь? А если границы России кто-то решит отодвинуть, по какой либо причине - это по вашей логике тоже законно?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment