бандеровцы и германские фашисты (цитируется документ)
Запись беседы с членами Украинского национального комитета и Степаном Бандерой от 3 июля 1941 г.
Присутствовали:
С немецкой стороны: унтер-статс-секретарь Кундт, д-р Фёль, асессор фон Бюлов, позднее присоединился полковник Бизанц.
С украинской стороны: д-р Горбовий, проф. Андреевский, Мудрый, др. Шухевич, позднее присоединился Степан Бандера.
Кундт: Я должен разъяснить вам этот вопрос:
Содержание этого циркуляра не соответствует фактам. Немецкой администрации, а также берлинским инстанциям о существовании украинского правительства в Лемберге не известно. С их ведома такое правительство не назначалось. Кроме того, не известно, что в Национальном собрании в Лемберге якобы принял участие «делегат» от немецкого правительства, проф. д-р Кох. Не известно также, что в нем участвовали высокопоставленные немецкие офицеры. Речь здесь может идти либо о самовольстве каких-то людей, которые, вероятно, в перерыве воспользовались радиостанцией в личных целях. Это нарушение законов военного времени, поскольку вся эта область является областью оперативных действий, где нельзя заниматься политикой. Или речь идет о русской радиостанции, которая осуществляет сознательную дезинформацию. Других возможностей я не вижу.
Текст, переданный по лембергскому радио и, видимо, составленный вами в понятном, пожалуй, воодушевлении, и в деталях несколько странен... Здесь также говорится, что германский рейх и германский вермахт - ваши союзники. Это неверно: фюрер - единственный человек, который ведет борьбу, и украинских союзников не существует. Возможно, украинцы в восторге от самих себя и чувствуют себя нашими союзниками; но в смысле государственно-правовой терминологии мы не союзники, мы завоеватели советских русских территорий. Здесь миры фантазий, которые не соответствуют реальности и которые могут произвести лишь неблагоприятное впечатление на высшие инстанции рейха. Как будто здесь действует некая таинственная организация, видимо, заинтересованная в том, чтобы испортить существовавшее до сих пор хорошее мнение об украинцах в немецких руководящих кругах рейха...
Если вы до сих пор наблюдали за тем, как фюрер завоевывает страны и после завоевания наводит там порядок, то никогда еще в тот момент, когда территория еще не занята войсками, законодательная власть не осуществлялась гражданским правительством, все равно, было ли оно германским или другим. Сначала должна быть зачищена область оперативных действий справа и слева от Лемберга. И пока советская русская армия полностью не разбита, страна считается областью оперативных действий и исключительно сам вермахт определяет, как долго управляет ею, но ни германское, ни иное гражданское правительство. Сначала страну нужно завоевать, а потом уже приступать к ее строительству во имя мира и будущего. Таким образом, для любого разумного человека с самого начала исключено, что в момент, когда приблизительно в 100 км от границы генерал-губернаторства еще идет битва не на жизнь, а на смерть, здесь уже можно заниматься политикой в подобной форме. Что собирается делать законодательное собрание? Для кого устанавливать законы? Городской комендант, которого всегда назначают в таких случаях, обычно заботится о порядке и о том, чтобы накормить войска.
…я указываю, что только германская позиция имеет решающее значение.
…На основании Вашего приказа Ваши люди после вступления немецких войск в Лемберг провозгласили Вас временным главой первого укр. правительства на Западной Укр.?
Ба[ндера]: Я отдал этот приказ как руководитель организации ОУН, т.е. как руководитель украинских националистов, так как эта организация возглавляет украинский народ. По поручению ОУН я объявил себя вождем украинского народа. ОУН была единственной организацией, которая вела борьбу и которая имеет право на основании нынешней борьбы сформировать правительство.
Ку[ндт]: Это право принадлежит немецкому вермахту и фюреру, который завоевал страну. Он имеет право назначить украинское правительство. Хочу кое-что сказать господину Бандере: То обстоятельство, что он подал меморандум в рейхсканцелярию, еще не означает согласия относительно того, что его собственные замыслы совпадают с желаниями правительства рейха. Таким образом, он не может сказать, что то, что он сделал, было правомерным, а вследствие этого и то, что господа из Абвера, ведомства фюрера, якобы знали о ваших намерениях эти намерения не одобрили. В какой мере и каким образом фюрер поддержит или не поддержит идеи и не только г-на Бандеры - очень многие другие украинские политики также передавали свои меморандумы - зависит исключительно от фюрера.
Ку[ндт]: Кроме того, как человек, 20 лет наблюдавший борьбу украинцев в бывшей Польше и Советской России, я хотел бы еще отметить, что, по моему мнению, не только группа Бандеры, но и другие украинцы боролись и жертвовали собой, и, по-моему, могли бы изъявить подобные притязания. …Но никто не может действовать самовольно без ведома германского правительства. Я дам г-ну Бандере и другим господам хороший совет, ничего не предпринимать без соответствующего одобрения компетентных инстанций и, обращаю на это внимание, понимать, что, пока немецкий вермахт воюет с Советской Россией, страна является областью оперативных действий и остается таковой, пока фюрер не решит, что будет дальше. Я разъяснил все, что хотел, и дал присутствующим господам еще один добрый совет вести себя сообразно сказанному мной...
Полный текст
Другие документы:
Из сообщения Отдела IVА Реферата 1 СС начальника Полиции безопасности и СД № 12 о событиях на оккупированной территории СССР и положении во Львове после провозглашения независимой Украины
Из сообщения Отдела ІVА Реферата 1 С начальника Полиции безопасности и СД № 10 о событиях на оккупированной территории СССР
Из итогового донесения командира батальона полка «Бранденбург-800» о еврейском погроме в г. Львове
Присутствовали:
С немецкой стороны: унтер-статс-секретарь Кундт, д-р Фёль, асессор фон Бюлов, позднее присоединился полковник Бизанц.
С украинской стороны: д-р Горбовий, проф. Андреевский, Мудрый, др. Шухевич, позднее присоединился Степан Бандера.
Кундт: Я должен разъяснить вам этот вопрос:
Содержание этого циркуляра не соответствует фактам. Немецкой администрации, а также берлинским инстанциям о существовании украинского правительства в Лемберге не известно. С их ведома такое правительство не назначалось. Кроме того, не известно, что в Национальном собрании в Лемберге якобы принял участие «делегат» от немецкого правительства, проф. д-р Кох. Не известно также, что в нем участвовали высокопоставленные немецкие офицеры. Речь здесь может идти либо о самовольстве каких-то людей, которые, вероятно, в перерыве воспользовались радиостанцией в личных целях. Это нарушение законов военного времени, поскольку вся эта область является областью оперативных действий, где нельзя заниматься политикой. Или речь идет о русской радиостанции, которая осуществляет сознательную дезинформацию. Других возможностей я не вижу.
Текст, переданный по лембергскому радио и, видимо, составленный вами в понятном, пожалуй, воодушевлении, и в деталях несколько странен... Здесь также говорится, что германский рейх и германский вермахт - ваши союзники. Это неверно: фюрер - единственный человек, который ведет борьбу, и украинских союзников не существует. Возможно, украинцы в восторге от самих себя и чувствуют себя нашими союзниками; но в смысле государственно-правовой терминологии мы не союзники, мы завоеватели советских русских территорий. Здесь миры фантазий, которые не соответствуют реальности и которые могут произвести лишь неблагоприятное впечатление на высшие инстанции рейха. Как будто здесь действует некая таинственная организация, видимо, заинтересованная в том, чтобы испортить существовавшее до сих пор хорошее мнение об украинцах в немецких руководящих кругах рейха...
Если вы до сих пор наблюдали за тем, как фюрер завоевывает страны и после завоевания наводит там порядок, то никогда еще в тот момент, когда территория еще не занята войсками, законодательная власть не осуществлялась гражданским правительством, все равно, было ли оно германским или другим. Сначала должна быть зачищена область оперативных действий справа и слева от Лемберга. И пока советская русская армия полностью не разбита, страна считается областью оперативных действий и исключительно сам вермахт определяет, как долго управляет ею, но ни германское, ни иное гражданское правительство. Сначала страну нужно завоевать, а потом уже приступать к ее строительству во имя мира и будущего. Таким образом, для любого разумного человека с самого начала исключено, что в момент, когда приблизительно в 100 км от границы генерал-губернаторства еще идет битва не на жизнь, а на смерть, здесь уже можно заниматься политикой в подобной форме. Что собирается делать законодательное собрание? Для кого устанавливать законы? Городской комендант, которого всегда назначают в таких случаях, обычно заботится о порядке и о том, чтобы накормить войска.
…я указываю, что только германская позиция имеет решающее значение.
…На основании Вашего приказа Ваши люди после вступления немецких войск в Лемберг провозгласили Вас временным главой первого укр. правительства на Западной Укр.?
Ба[ндера]: Я отдал этот приказ как руководитель организации ОУН, т.е. как руководитель украинских националистов, так как эта организация возглавляет украинский народ. По поручению ОУН я объявил себя вождем украинского народа. ОУН была единственной организацией, которая вела борьбу и которая имеет право на основании нынешней борьбы сформировать правительство.
Ку[ндт]: Это право принадлежит немецкому вермахту и фюреру, который завоевал страну. Он имеет право назначить украинское правительство. Хочу кое-что сказать господину Бандере: То обстоятельство, что он подал меморандум в рейхсканцелярию, еще не означает согласия относительно того, что его собственные замыслы совпадают с желаниями правительства рейха. Таким образом, он не может сказать, что то, что он сделал, было правомерным, а вследствие этого и то, что господа из Абвера, ведомства фюрера, якобы знали о ваших намерениях эти намерения не одобрили. В какой мере и каким образом фюрер поддержит или не поддержит идеи и не только г-на Бандеры - очень многие другие украинские политики также передавали свои меморандумы - зависит исключительно от фюрера.
Ку[ндт]: Кроме того, как человек, 20 лет наблюдавший борьбу украинцев в бывшей Польше и Советской России, я хотел бы еще отметить, что, по моему мнению, не только группа Бандеры, но и другие украинцы боролись и жертвовали собой, и, по-моему, могли бы изъявить подобные притязания. …Но никто не может действовать самовольно без ведома германского правительства. Я дам г-ну Бандере и другим господам хороший совет, ничего не предпринимать без соответствующего одобрения компетентных инстанций и, обращаю на это внимание, понимать, что, пока немецкий вермахт воюет с Советской Россией, страна является областью оперативных действий и остается таковой, пока фюрер не решит, что будет дальше. Я разъяснил все, что хотел, и дал присутствующим господам еще один добрый совет вести себя сообразно сказанному мной...
Полный текст
Другие документы:
Из сообщения Отдела IVА Реферата 1 СС начальника Полиции безопасности и СД № 12 о событиях на оккупированной территории СССР и положении во Львове после провозглашения независимой Украины
Из сообщения Отдела ІVА Реферата 1 С начальника Полиции безопасности и СД № 10 о событиях на оккупированной территории СССР
Из итогового донесения командира батальона полка «Бранденбург-800» о еврейском погроме в г. Львове