У вас два вопроса. Первый - откуда у украинцев такое единодушие по отношению к своей стране. Да потому что это наша страна. Не просто по месту рождения и тому, где мы родине задолжали. Это страна, где мы хозяева. Как в акционерном обществе есть директора, но каждый акционер имеет право голоса и может участвовать в управлении компанией - по мере желания. Украинец, недовольный происходящим в стране, имеет множество механизмов воплотить свое недовольство в реальное влияние на происходящее. Русские имели такую возможность лишь мизерную часть своей истории и чуть ли не с облегчением избавились от нее при первой же возможности.
Что до языка... Русской крови во мне от силы одна четвертая. Дед по матери и бабка по отцу - украинцы. Бабка по матери крымская татарка. В семье отца (наполовину русской, наполовину украинской) говорили только на русском. От бабки я не слышал ни одного украинского слова, хотя родственники ее в Черкасах разговаривали на украинском. Дед по матери пересыпал речь украинскими словами и поговорками. Бабка-татарка украинский знала плохо. Отец мой, естественно был русскоязычный. Мать в детстве разговаривала на украинском, училась в украинской школе. Но в советской Украине не было ни одного медицинского ВУЗа с украинским языком обучения - поэтому ей пришлось после школы сдавать вступительные экзамены не на том языке, на котором училась в школе (сейчас русская пропаганда уверяет, что нечто подобное - повод для сепаратизма и войны), учиться на нем и на работе общаться на нем. У нее не было выбора. Никогда бы моему русскому деду по отцу не пришло бы в голову, живя в Украине и будучи женатым на украинке, выучить украинский язык - так же, как и моему полурусскому полуукраинцу отцу. То, что украинцы знают русский и если в компании есть люди, говорящие на русском и на украинском, все переходят на русский, а не на украинский подразумевалось как бы само собой. В городе была всего лишь одна из трех десятков школа с украинским языком обучения, в остальных украинские язык и литературу начинали изучать с четвертого класса. Потому что русский был языком колонизаторов (в СССР это стыдливо называли "язык межнационального общения"). Каждый в СССР обязан был его знать - не русским же учить языки покоренных народов. Его нужно было знать, чтобы получить образование. На нем велась документация. На нем, повторяю, говорили в присутствии хотя бы одного русского. Естественно, у русских, попадающих в такую среду создавалось ощущение, что все в Украине говорят по-русски, а украинский язык это что-то искусственное и вымирающее.
Кстати, я еще успел получить советский паспорт с нацистской графой "национальность". И там у меня было написано "украинец".
Но дело даже не в этом. Вам тяжело, наверное, в это поверить на фоне того пропагандистского хайпа, который вам создали, но, в действительности, украинское общество вопрос русского языка давно пережевало и выплюнуло. Он не нужен. В нем нет никакого смысла. Это чемодан без ручки, который незачем тащить за собой в будущее. И то, что отказ от него разрушит одну из сопель, на которых держится русская имперская псевдоисторическая концепция адиннарода - просто прикольный бонус.
Вот пришел фашистик и всё объяснил по своему :) На Ваш же опус можно ответить весьма просто. По первому вопросу: потому, что если не будете ходить строем, то последуют репрессии. Те, кто имеет что-то сказать против, в лучшем случае сидят тихо, аки мыши под веником. По второму: в многонациональной стране такой язык жизненно необходим. Поэтому на остатках этой страны с ним и борются. Вот Вы знаете грузинский? Может, армянский? Или казахским в совершенстве владеете? Однако, и сюда пишете на ненавистном, иначе хрен кто поймёт :)
По первому вопросу вы перепутали со своей страной. Простительно, вы все видите через призму своего опыта - другого у вас нет. Когда кто-то в недавней истории пытался заставить украинцев пойти строем туда, куда они не хотели и проигнорировал сигналы обратной связи от общества - оказался в Ростове. Теперешняя власть этот урок усвоила и уже неоднократно отказывалась от анонсированных действий, вызывающих общественное недовольство.
По второму - вы же так любите приводить украинцам в пример мультиязычные страны. Так вот, какие, например, в Канаде или, например, в Швейцарии "языки межнационального общения"? И каким образом образовалась "многонациональная страна", причем так, что "языком межнационального общения" оказался именно русский? Почему в Украине невозможно было получить высшее образование на украинском языке, только на "языке межнационального общения"? Почему человеку, прожившему десятки лет в Украине, имевшему жену украиноязычную украинку не пришло в голову выучить украинский и обучить ему своего сына - наполовину украинца? Почему, наоборот, украинцам приходилось изучать русский не для "межнационального общения", а для повседневного использования? Почему сегодня отсутствие инструкции к лекарству на русском или возможности заполнить на русском документ в госконторе это скандал и вывих русскоязычной челюсти, а тогда симметричное отсутствие того же на украинском - пустяки, не стоит вспоминать?
Ну а насчет хрен кто поймет, то да, конечно. Только не понимаю, почему это вам кажется чем-то, чем стоит хвастаться.
Вы же прекрасно знаете, что "выборы" в СССР были безальтернативной бутафорией из одного кандидата. Но даже избранный таким бутафорскими образом орган ничего не решал, реальных властных полномочий не имел и всегда голосовал единогласно за все. А реальная власть находилась в руках "партии" (в кавычках потому что сам термин "партия" обозначает часть и подразумевает наличие нескольких партий) - фактически мафиозной корпорации, которая сама отбирала своих новых членов, сама определяла, кого из них возвышать и имела строгую вертикальную иерархию. И КПУ была подразделением КПСС и даже вздохнуть лишний раз не могла без если не приказа, то хотя бы одобрения из Москвы.
И вот вопрос: к каким таким "нашим властям" нужно этот вопрос адресовать?
Бедненькие-пребедненькие дети татар и русских, сказавшиеся украинцами. Угнетали их веками! Каково черта заставляли учить проклятый русский? Вот ведь мы сволочи. Мы считали, что Россия - общая страна для всех народов, великая евразийская держава. Русский был язык межнационального общения, был в каждой республике и еще свой язык, чуть не принудительно держали национальные, снимали фильмы, издавали книги на украинском, которые нафиг никому не были нужны, все министерства и пр. дублировались - были национальные и общесоюзные. Ваши украинские книги лежали в магазинах, и никто их не покупал. В тех республиках, где люди хотели больше своего языка, он был. Грузины писали на своем, говорили на своем, армяне -аналогично, все прибалты. Только вы делали вид, что русский вам нужнее, а теперь мы виноваты. Дураки мы были, что вам верили.
> Почему не было медвузов на украинском? Не знаю, это вопрос к вашим властям.
Потому что выпускник мед. ВУЗа (и не только медицинского, кстати) мог работать в любом уголке страны. И его везде бы поняли. Сейчас же засели по своим хуторам и необходимость в этом пропала.
Тем не менее, Вы вынуждены учить русский хотя бы для того, чтобы срать в каментах :)
Кстати, в Вашей любимой Швейцарии будут бить морду, если во франкоязычном кантоне заговорить на итальянском? :) И на каком языке надо говорить в таком случае? На немецком или на ломаном английском?
Не знаю. Поэтому и интересуюсь, на каком языке будут при необходимости общаться представители разных национальностей в той самой Швейцарии. И насколько это удобно. И не является ли дискриминирующим моментом то, что получив образование на родном языке, я не смогу работать в другой части страны, не выучив ещё хотя бы один язык для общения с коллегами и (например) пациентами. Практика отсутствия языка межнационального общения также снижает мобильность населения, что не есть хорошо. Сейчас в роли такого языка в мире выступает английский. По всем вышеописанным причинам. Вот только мелкому нацику этого не понять :)
Я неоднократно слышала от знакомых, рожденных и выросших на Украине, что украинский западных областей сильно отличается от украинского восточных областей. А на каком украинском говорит сейчас Украина? Чей украинский язык лидирует?
Украинский вытесняли? Были постановления, чтобы не снимать на нем фильмов, не печатать книг, не издавать газет? Родители себя русскими или украинцами считали? Что у них и у вас в метриках значится? Вы сами, когда в паспорте была графа "национальность" что писали?
Смешно про Украину как про АО всех граждан. Много у вас, как у акционера, было за эти 30 лет от этого АО доходов? А у ваших олигархов? Вам не кажется, что если они как бы скупили все акции, то это уже не совсем АО, а что-то еще? Какие у вас возможности влиять на власть? Орать на Майдане? Так это вам специально разрешили, специально и науськали. Смешные вы люди.
Простите, но у меня в комментарии написано, что у меня было в паспорте в графе национальность. Прочитайте еще раз мой комментарий, только теперь внимательно - там ответы на все ваши вопросы - если вы захотите их услышать
Ну а второй абзац... Да, только так вам думать и остается. Так вам внушают ваши хозяева. Вы должны верить, что все бесправные рабы, а не только вы - тогда ваше рабство будет казаться вам не таким горьким.
И да на плантации хозяин каждый день выдает рабу миску похлебки, а свободный человек должен себе еду добывать сам. "А в тюрьме сейчас на ужин макароны..."
Мы работаем на плантации, сидим в тюрьме? Я, например? Мне какую-то пайку дают, а вы - свободный человек? Да вы - никто с манией величия, что мне ясно стало еще с вашего первого комента в моем блоге.
Вы спорите с человечком, который жаждет примкнуть к сильной стороне, чтобы выжить и жить более сыто и спокойно. За это он готов принять любые нарративы, как и упомянутый вами Данилов, который честно отрабатывает свое место в Лондоне и оттуда ему эти "нарративы" и присылают. Сильная сторона, по мнению E1офф - это западники и прислуживающая им украинская власть.
А идеологически можно обосновать любую позицию, было бы желание. Вот и Е1офф обосновал для себя, потому что ехать ему некуда. Когда Украина станет частью России или ему придется, допустим, переехать в Россию, он с тем же успехом перекрасится в "русского". И опять же идеологически обоснует свои новые "взгляды".
Ну я таки не понимаю, почему такой активный украинец аж с советских времен (совка) пишет на противном ему русском? Кстати, медицинские ВУЗы на Украине теперь используют украинский язык или еще не определились ?
У вас два вопроса.
Первый - откуда у украинцев такое единодушие по отношению к своей стране.
Да потому что это наша страна. Не просто по месту рождения и тому, где мы родине задолжали. Это страна, где мы хозяева. Как в акционерном обществе есть директора, но каждый акционер имеет право голоса и может участвовать в управлении компанией - по мере желания. Украинец, недовольный происходящим в стране, имеет множество механизмов воплотить свое недовольство в реальное влияние на происходящее.
Русские имели такую возможность лишь мизерную часть своей истории и чуть ли не с облегчением избавились от нее при первой же возможности.
Что до языка... Русской крови во мне от силы одна четвертая. Дед по матери и бабка по отцу - украинцы. Бабка по матери крымская татарка.
В семье отца (наполовину русской, наполовину украинской) говорили только на русском. От бабки я не слышал ни одного украинского слова, хотя родственники ее в Черкасах разговаривали на украинском. Дед по матери пересыпал речь украинскими словами и поговорками. Бабка-татарка украинский знала плохо. Отец мой, естественно был русскоязычный. Мать в детстве разговаривала на украинском, училась в украинской школе. Но в советской Украине не было ни одного медицинского ВУЗа с украинским языком обучения - поэтому ей пришлось после школы сдавать вступительные экзамены не на том языке, на котором училась в школе (сейчас русская пропаганда уверяет, что нечто подобное - повод для сепаратизма и войны), учиться на нем и на работе общаться на нем. У нее не было выбора.
Никогда бы моему русскому деду по отцу не пришло бы в голову, живя в Украине и будучи женатым на украинке, выучить украинский язык - так же, как и моему полурусскому полуукраинцу отцу. То, что украинцы знают русский и если в компании есть люди, говорящие на русском и на украинском, все переходят на русский, а не на украинский подразумевалось как бы само собой. В городе была всего лишь одна из трех десятков школа с украинским языком обучения, в остальных украинские язык и литературу начинали изучать с четвертого класса.
Потому что русский был языком колонизаторов (в СССР это стыдливо называли "язык межнационального общения"). Каждый в СССР обязан был его знать - не русским же учить языки покоренных народов. Его нужно было знать, чтобы получить образование. На нем велась документация. На нем, повторяю, говорили в присутствии хотя бы одного русского.
Естественно, у русских, попадающих в такую среду создавалось ощущение, что все в Украине говорят по-русски, а украинский язык это что-то искусственное и вымирающее.
Кстати, я еще успел получить советский паспорт с нацистской графой "национальность". И там у меня было написано "украинец".
Но дело даже не в этом. Вам тяжело, наверное, в это поверить на фоне того пропагандистского хайпа, который вам создали, но, в действительности, украинское общество вопрос русского языка давно пережевало и выплюнуло. Он не нужен. В нем нет никакого смысла. Это чемодан без ручки, который незачем тащить за собой в будущее. И то, что отказ от него разрушит одну из сопель, на которых держится русская имперская псевдоисторическая концепция адиннарода - просто прикольный бонус.
Reply
На Ваш же опус можно ответить весьма просто.
По первому вопросу: потому, что если не будете ходить строем, то последуют репрессии. Те, кто имеет что-то сказать против, в лучшем случае сидят тихо, аки мыши под веником.
По второму: в многонациональной стране такой язык жизненно необходим. Поэтому на остатках этой страны с ним и борются.
Вот Вы знаете грузинский? Может, армянский? Или казахским в совершенстве владеете?
Однако, и сюда пишете на ненавистном, иначе хрен кто поймёт :)
Reply
По первому вопросу вы перепутали со своей страной. Простительно, вы все видите через призму своего опыта - другого у вас нет. Когда кто-то в недавней истории пытался заставить украинцев пойти строем туда, куда они не хотели и проигнорировал сигналы обратной связи от общества - оказался в Ростове. Теперешняя власть этот урок усвоила и уже неоднократно отказывалась от анонсированных действий, вызывающих общественное недовольство.
По второму - вы же так любите приводить украинцам в пример мультиязычные страны. Так вот, какие, например, в Канаде или, например, в Швейцарии "языки межнационального общения"?
И каким образом образовалась "многонациональная страна", причем так, что "языком межнационального общения" оказался именно русский? Почему в Украине невозможно было получить высшее образование на украинском языке, только на "языке межнационального общения"? Почему человеку, прожившему десятки лет в Украине, имевшему жену украиноязычную украинку не пришло в голову выучить украинский и обучить ему своего сына - наполовину украинца? Почему, наоборот, украинцам приходилось изучать русский не для "межнационального общения", а для повседневного использования? Почему сегодня отсутствие инструкции к лекарству на русском или возможности заполнить на русском документ в госконторе это скандал и вывих русскоязычной челюсти, а тогда симметричное отсутствие того же на украинском - пустяки, не стоит вспоминать?
Ну а насчет хрен кто поймет, то да, конечно. Только не понимаю, почему это вам кажется чем-то, чем стоит хвастаться.
Reply
И опять-таки: что вы в паспорте записали? Ведь в 16 лет можно было самому выбрать себе национальность.
Почему не было медвузов на украинском? Не знаю, это вопрос к вашим властям.
Зато теперь их нет на русском, и уж я знаю, кто это сделал.
Reply
"Нашим властям"?
Вы же прекрасно знаете, что "выборы" в СССР были безальтернативной бутафорией из одного кандидата. Но даже избранный таким бутафорскими образом орган ничего не решал, реальных властных полномочий не имел и всегда голосовал единогласно за все.
А реальная власть находилась в руках "партии" (в кавычках потому что сам термин "партия" обозначает часть и подразумевает наличие нескольких партий) - фактически мафиозной корпорации, которая сама отбирала своих новых членов, сама определяла, кого из них возвышать и имела строгую вертикальную иерархию. И КПУ была подразделением КПСС и даже вздохнуть лишний раз не могла без если не приказа, то хотя бы одобрения из Москвы.
И вот вопрос: к каким таким "нашим властям" нужно этот вопрос адресовать?
Reply
Мы считали, что Россия - общая страна для всех народов, великая евразийская держава. Русский был язык межнационального общения, был в каждой республике и еще свой язык, чуть не принудительно держали национальные, снимали фильмы, издавали книги на украинском, которые нафиг никому не были нужны, все министерства и пр. дублировались - были национальные и общесоюзные. Ваши украинские книги лежали в магазинах, и никто их не покупал. В тех республиках, где люди хотели больше своего языка, он был. Грузины писали на своем, говорили на своем, армяне -аналогично, все прибалты. Только вы делали вид, что русский вам нужнее, а теперь мы виноваты. Дураки мы были, что вам верили.
Reply
Потому что выпускник мед. ВУЗа (и не только медицинского, кстати) мог работать в любом уголке страны. И его везде бы поняли.
Сейчас же засели по своим хуторам и необходимость в этом пропала.
Reply
Кстати, в Вашей любимой Швейцарии будут бить морду, если во франкоязычном кантоне заговорить на итальянском? :)
И на каком языке надо говорить в таком случае? На немецком или на ломаном английском?
Reply
Я его уже выучил. В советской школе. Без альтернативы его не учить.
И вы вопросом на вопрос не отвечайте. Какой в Швейцарии "язык межнационального общения"?
Reply
Поэтому и интересуюсь, на каком языке будут при необходимости общаться представители разных национальностей в той самой Швейцарии.
И насколько это удобно.
И не является ли дискриминирующим моментом то, что получив образование на родном языке, я не смогу работать в другой части страны, не выучив ещё хотя бы один язык для общения с коллегами и (например) пациентами.
Практика отсутствия языка межнационального общения также снижает мобильность населения, что не есть хорошо.
Сейчас в роли такого языка в мире выступает английский. По всем вышеописанным причинам.
Вот только мелкому нацику этого не понять :)
Reply
Reply
Родители себя русскими или украинцами считали? Что у них и у вас в метриках значится? Вы сами, когда в паспорте была графа "национальность" что писали?
Смешно про Украину как про АО всех граждан. Много у вас, как у акционера, было за эти 30 лет от этого АО доходов? А у ваших олигархов? Вам не кажется, что если они как бы скупили все акции, то это уже не совсем АО, а что-то еще? Какие у вас возможности влиять на власть? Орать на Майдане? Так это вам специально разрешили, специально и науськали. Смешные вы люди.
Reply
Простите, но у меня в комментарии написано, что у меня было в паспорте в графе национальность. Прочитайте еще раз мой комментарий, только теперь внимательно - там ответы на все ваши вопросы - если вы захотите их услышать
Ну а второй абзац... Да, только так вам думать и остается. Так вам внушают ваши хозяева. Вы должны верить, что все бесправные рабы, а не только вы - тогда ваше рабство будет казаться вам не таким горьким.
И да на плантации хозяин каждый день выдает рабу миску похлебки, а свободный человек должен себе еду добывать сам. "А в тюрьме сейчас на ужин макароны..."
Reply
Reply
А идеологически можно обосновать любую позицию, было бы желание. Вот и Е1офф обосновал для себя, потому что ехать ему некуда. Когда Украина станет частью России или ему придется, допустим, переехать в Россию, он с тем же успехом перекрасится в "русского". И опять же идеологически обоснует свои новые "взгляды".
Reply
Кстати, медицинские ВУЗы на Украине теперь используют украинский язык или еще не определились ?
Reply
Leave a comment