Сегодня одна из тем - вакцинация студентов и сотрудников от гриппа, в условиях коронавирусной эпидемии она должна быть больше 90%. Ага, с учетом недавних публикаций результатов иссследований, показавших, что вакцинация от гриппа повышает шанс заболеть другими простудными заболеваниями, в т.ч. коронавирусными. Есть, конечно пара "но": - речь об "обычных" коронавирусах - исследования проводились до ковида - исследовалась одна вакцина, вполне вероятно, что это именно ее особеноость, в частности, есть основания предполагать, что столь нелюбимые последние годы вакцины с адъвантами общий иммунитет, наоборот, усиливают.
Бред это у Вас - когда Вы не ощнакомившись с публикацией, называете ее бредом. Кстати, публикации о пользе прививок от гриппа при ковиде основаны на экспертных оценках, а не на исследованиях. Цена им полгрощюша колупленного в базарный день.
Что до сссылки, то попросили бы вежливо, дал бы, а так подсказкой ограничусь - публикация в Vaccine. Кстати, это не первый такой результат, первый был еще в 2008 (других авторов).
Ну и до кучи - кохрейновское ревью оценивает пользу вакцинации от гриппа для здорового человека как скромную (modest).
Вы выискали одну публикацию в пользу вреда прививки от гриппа и сделали вывод, что это - величайшее научное открытие, перевернувшее все прежние представления, а все миллиардные публикации о пользе прививок вы отвергли. Потом, вы кто по профессии?
Вы опять отвечаете не прочитав - у меня ясно указано, что это не первая такая публикация, причем пудликации разных исследовательских коллективово. И все эти они в уважаемых источниках
( ... )
Вы делаете вакцины? Вы наблюдаете за последствиями вакцинации? Насколько мне известно, были сообщения об уменьшении заболеваний гриппом после массовой вакцинации
( ... )
заболеваемость им в стране снизилась почти в 200 раз. При неизменных диагностических критериях? Сколько случаев гриппа имели лабораторное подтверждение?
Надеюсь разницу между "данными" ВОЗ/Росста и аккуратно проведенным исследованием, тем более, качественным мета-анализом, Вы понимаете.
И да, грипп проходит тяжелее остальныз ОРВИ (не считая ковид), именно поэтому рост гриппоподобных заболевание за счет сокращения настоящего гриппа вполне может быть оправдан (буде этот эффект есть).
Только вот рост случаев ковид за счет сокращения случаев гриппа (опять-таки, если этот эффект существует - в упомянутом мной иссделовании ковид не исследовался, а вот "сезонные" коронавирусные заболевания были( оправдать труднее, поскольку смерность при ковид раз в 5-10 выше, чем от сезонного гриппа.
Беда медицинского сообщества - это полное отсутствие цеховой солидарности. За цеховую солидарность на столбах вешать надо. Впрочем, можно и на суках
( ... )
смертность от COVID-19kanvasOctober 24 2020, 23:07:39 UTC
> смерность при ковид раз в 5-10 выше, чем от сезонного гриппа
Если возможно, поделитесь источником этой информации. На текущий момент Википедия предполагает, что ... Смертность из-за COVID-19, вероятно, выше, чем в случае сезонного гриппа.
Нутак посчитайте - текущие данные по числу заражений и чмертей от ковид оегко доступны, простым делением получаете нижнюю границу смертности. А у сезонного гриппа она известна. Еще одно деление - и вуаля!
Смертность от COVID-19 и гриппаkanvasOctober 25 2020, 10:32:51 UTC
В этом жжурнале лояльно относятся к посторонним ссылкам, так что вы могли бы сразу указать источник информации, чтоб не пришлось гадать, насколько он достоверный :)
В марте ВОЗ уже оценивала летальность для COVID-19 - в ~3 раза выше, чем у гриппа: Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
Я думаю, это можно считать верхней границей, т.к. тестировали тогда не всех.
Давайте проверим, какие итоги на текущий момент. Итоговое кол-во смертей от COVID-19 (на 25.10.2020) - 1150241 (источник) "Сезон" ещё не закончился, так что к 1.15 млн. добавим ещё 20% и получим ~1.4 млн. По оценкам от гриппа ежегодно умирает ок. 650 тыс.чел. Делим одно на другое: 1400 / 650 = 2.15
А каким образом вы насчитали смертность на уровне "в 5-10 раз выше"?
В любом случае при таких расчётах следует помнить, что не важно как болеют, важно - как считают :)
Извините, но Вы считаете несколько не то - речь не об общем числе смертей, а о том, какая доля заболевших умирает. При сезонном гриппе около 0.3% (скорее, даже меньше), при ковид порядка 2.5% (один миллион их сорока миллионов). Т.е. как раз в пределах 5-10 раз.
И да тут важно, как считают - если Вы хотите на законном основании исказить статистические данные, назовите это поправочным коэффициентом 😋
Смертность vs летальностьkanvasOctober 25 2020, 13:40:08 UTC
Вам бы сначала разобраться с терминологией: я посчитал вам смертность, а вы теперь о летальности (смертельности). Впрочем теперь ваша очередь искать источники данных :)
Строго говоря Вы правы, тут надо "летальность" или "смертельность", но в обиходе чаще употребляется неправильное "смертность", вот я его умышленно и употребил. Кстати, могли бы и догадаться из описания расчета.
Искать же мне особо ничего не надо - по ковиду общее число заболеаших в мире и число умерших чуть не на каждом заборе, летальность же сезонного гриппа тоже отнюдь не секрет - и хоть данные в разных источниках не совпадают, но мне точные значения и не нужны, достаточно верхней границы.
Ага, с учетом недавних публикаций результатов иссследований, показавших, что вакцинация от гриппа повышает шанс заболеть другими простудными заболеваниями, в т.ч. коронавирусными.
Есть, конечно пара "но":
- речь об "обычных" коронавирусах - исследования проводились до ковида
- исследовалась одна вакцина, вполне вероятно, что это именно ее особеноость, в частности, есть основания предполагать, что столь нелюбимые последние годы вакцины с адъвантами общий иммунитет, наоборот, усиливают.
Reply
Reply
Что до сссылки, то попросили бы вежливо, дал бы, а так подсказкой ограничусь - публикация в Vaccine.
Кстати, это не первый такой результат, первый был еще в 2008 (других авторов).
Ну и до кучи - кохрейновское ревью оценивает пользу вакцинации от гриппа для здорового человека как скромную (modest).
Reply
Потом, вы кто по профессии?
Reply
Reply
Reply
При неизменных диагностических критериях? Сколько случаев гриппа имели лабораторное подтверждение?
Надеюсь разницу между "данными" ВОЗ/Росста и аккуратно проведенным исследованием, тем более, качественным мета-анализом, Вы понимаете.
И да, грипп проходит тяжелее остальныз ОРВИ (не считая ковид), именно поэтому рост гриппоподобных заболевание за счет сокращения настоящего гриппа вполне может быть оправдан (буде этот эффект есть).
Только вот рост случаев ковид за счет сокращения случаев гриппа (опять-таки, если этот эффект существует - в упомянутом мной иссделовании ковид не исследовался, а вот "сезонные" коронавирусные заболевания были( оправдать труднее, поскольку смерность при ковид раз в 5-10 выше, чем от сезонного гриппа.
Беда медицинского сообщества - это полное отсутствие цеховой солидарности. За цеховую солидарность на столбах вешать надо. Впрочем, можно и на суках ( ... )
Reply
Если возможно, поделитесь источником этой информации.
На текущий момент Википедия предполагает, что ...
Смертность из-за COVID-19, вероятно, выше, чем в случае сезонного гриппа.
Reply
Reply
В марте ВОЗ уже оценивала летальность для COVID-19 - в ~3 раза выше, чем у гриппа:
Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
Я думаю, это можно считать верхней границей, т.к. тестировали тогда не всех.
Давайте проверим, какие итоги на текущий момент.
Итоговое кол-во смертей от COVID-19 (на 25.10.2020) - 1150241 (источник)
"Сезон" ещё не закончился, так что к 1.15 млн. добавим ещё 20% и получим ~1.4 млн.
По оценкам от гриппа ежегодно умирает ок. 650 тыс.чел.
Делим одно на другое: 1400 / 650 = 2.15
А каким образом вы насчитали смертность на уровне "в 5-10 раз выше"?
В любом случае при таких расчётах следует помнить, что не важно как болеют, важно - как считают :)
Reply
И да тут важно, как считают - если Вы хотите на законном основании исказить статистические данные, назовите это поправочным коэффициентом 😋
Reply
Впрочем теперь ваша очередь искать источники данных :)
Reply
Искать же мне особо ничего не надо - по ковиду общее число заболеаших в мире и число умерших чуть не на каждом заборе, летальность же сезонного гриппа тоже отнюдь не секрет - и хоть данные в разных источниках не совпадают, но мне точные значения и не нужны, достаточно верхней границы.
Reply
Было бы интересно увидеть результаты аналогичныъ исследований для взрослого населения.
Reply
Reply
Leave a comment