люди одинаковые, допустим в России или Израиле. операцию в Чечне или Ю.Осетии не поддерживали не потому, что русские плохо поддерживают. Просто война в Газе оправданна, а война в Ю.Осетии - нет. Нужно принять, что есть вещи, которые правильные, а есть - которые нет. Когда в Израиле начали в 2005 или 2006 сносить еврейские поселения вокруг Газы, так шум был огромный. Шарон даже прокляли на какой-то там еврейский лад. Не было там поддержки населения единогласной как сейчас. Мне может тоже не очень нравится, что куча людей кричат только об этом. Но это вина не Израиля, а террористов.
Очень оправдано побомбить дома в Газе, что бы место убитых терористов займут родственики убитых мирных житилей. п.с. А в мире оправдано все кроме действия России?
что вы. я абсолютно не оправдываю действия ХАМАСа, например. в случае с Израилем - да, оправданно. когда вашу страну ежедневно бомбят и это не пропаганда - ежедневно!! - надо отвечать. мирные жители несут ответственность за ту власть, которую они избрали. избрали кстати очень демократично - США и ко. были бы в восторге. после прихода к власти ХАМАС устроил террор среди оппозиции. это никого не волновало. вырезали семьи членов других партий - это опять же никого не волновало. Я вот несу ответственность частично за тот бардак, который сейчас устраивают с газом наши политики. Российские, впрочем, не отстают. Если мирные жители спокойно смотрели и помогали хамасовцам пускать ракеты по Израилю - может они не такие уж и мирные?
не знаю. чтобы на это ответить - нужно пожить в Газе, я думаю, и знать обстановку. один журналист израильский недавно писал, что протесты мирных жителей в Газе попросту нереальны. Все боятся ХАМАСа и у них есть для этого основания - противников тупо убивают. С точки зрения этого журналиста, насколько я ее понял, война в Газе должна стать улучшенной версией войны в Ираке. Израиль должен оставаться там и гарантировать стабильность в регионе, построить экономику, не основанную на западных и российских вливаниях, отрезать Газу от поставок вооружения. В общем, сделать все то, что следовало бы сделать мирным жителям. Опыт показывает, что иначе не получится. Если сейчас вывалить на палестинцев то, что принято называть демократией - к власти опять придет ХАМАС или кто-то в этом роде. Придется оставаться там и гарантировать в Газе стабильность. В крайнем случае размещать там египетские или иорданские войска, которые впрочем должны быть подотчетны как своей стране, так и Израилю. У этого свои минусы, конечно...
Очень ценная мысль. В Израиле находит поддержку только действия, направленные против арабов, потому что они - справедливы и оправданы. А у России территориальных интересов быть не может, потому что они - не справедливы.
В Израиле находят поддержку, опять же не единогласную, и действия, которые я называю, "против евреев" - размежевание например. Значительная, в израильских мерках))), часть населения поддерживает арабские партии в парламенте, где их представители зачастую выступают с анти-израильскими лозунгами. Я не говорю, что у России не может быть территориальных интересов, зачем вы так? Но если в сферу ее интересов входит то ли автономная, то ли непризнанная территория другой страны, то с какой стати я должен считать это справедливым? Если с территории Крыма по остальным областям Украины начнется обстрел самодельными ракетами - что должно делать украинское правительство? Если по России с территории автономий начнется обстрел - что должно делать российское правительство?
Эти непризнанные территории принадлежали России не 2000 лет назад, как Израилю, а всего 17 лет и один месяц. И у нас там много чего осталось, в том числе обязательства перед людьми. Они не хотят быть в составе Грузии, и их можно понять. Россия их особенно не прижимала и не очень касалась их жизни большую часть совместной истории, за исключением времен Сталина, а грузины им веками мешали нормально жить. Кстати, когда Израилю принадлежали те южные территории, которые обстреливают? Насколько я помню, они даже не входили в земли, которые в Торе указаны, как земли для евреев. Там жил какой-то родственный народ, почему евреи их и не стали захватывать.
Эта территория входила в состав РСФСР? я честно говоря не знаю, кому Осетия принадлежала раньше. В любом случае, это территория ДРУГОГО государства. Сектор Газа принадлежит Израилю с 1967 года. Египет от него отказался, когда возвращали Синайский полуостров, Газа осталась у евреев. До 1992 кажется или 1994, когда была создана автономия. С этой территории велись обстрелы.
Границы Израиля до сих пор не определены, разве нет? Газа должна входить в Палестинское государство. Что значит "Египет отказался"? В отличие от некоторых, он никогда не заявлял, что это его территория.
то, что границы Израиля не признает Хизбалла или Хамас - не аргумент. Египет отказался от Газы в ходе мирных переговоров после 6-дневной войны. А принадлежала ему Газа с 1949 года - с войны за Независимость Израиля. Палестинское государство, о котором уже давно стоит прекратить говорить, не было создано из-за нападения 7 арабских стран на Израиль в 1948 сразу же после провозглашения независимости. Арабы, которых называют палестинцами, бежали в Иорданию и Египет. Кстати, в Израиль тогда было изгнано более 500 тысяч евреев из арабских стран.
Ну потому что крупным игрокам на ооновской сцене (тому же Ирану, например) невыгодно признавать Израиль. Кого же тогда проклинать и на ком концентрировать народную ненависть. Вот и не признают. Я вообще не очень понимаю, почему с ООН еще считаются. Если председателем комитета по правам человека была Ливия - о чем можно говорить...
Нужно принять, что есть вещи, которые правильные, а есть - которые нет. Когда в Израиле начали в 2005 или 2006 сносить еврейские поселения вокруг Газы, так шум был огромный. Шарон даже прокляли на какой-то там еврейский лад. Не было там поддержки населения единогласной как сейчас.
Мне может тоже не очень нравится, что куча людей кричат только об этом. Но это вина не Израиля, а террористов.
Reply
п.с. А в мире оправдано все кроме действия России?
Reply
в случае с Израилем - да, оправданно. когда вашу страну ежедневно бомбят и это не пропаганда - ежедневно!! - надо отвечать.
мирные жители несут ответственность за ту власть, которую они избрали. избрали кстати очень демократично - США и ко. были бы в восторге. после прихода к власти ХАМАС устроил террор среди оппозиции. это никого не волновало. вырезали семьи членов других партий - это опять же никого не волновало.
Я вот несу ответственность частично за тот бардак, который сейчас устраивают с газом наши политики. Российские, впрочем, не отстают. Если мирные жители спокойно смотрели и помогали хамасовцам пускать ракеты по Израилю - может они не такие уж и мирные?
Reply
Reply
один журналист израильский недавно писал, что протесты мирных жителей в Газе попросту нереальны. Все боятся ХАМАСа и у них есть для этого основания - противников тупо убивают.
С точки зрения этого журналиста, насколько я ее понял, война в Газе должна стать улучшенной версией войны в Ираке. Израиль должен оставаться там и гарантировать стабильность в регионе, построить экономику, не основанную на западных и российских вливаниях, отрезать Газу от поставок вооружения. В общем, сделать все то, что следовало бы сделать мирным жителям.
Опыт показывает, что иначе не получится. Если сейчас вывалить на палестинцев то, что принято называть демократией - к власти опять придет ХАМАС или кто-то в этом роде. Придется оставаться там и гарантировать в Газе стабильность. В крайнем случае размещать там египетские или иорданские войска, которые впрочем должны быть подотчетны как своей стране, так и Израилю.
У этого свои минусы, конечно...
Reply
Reply
посмотрим...
Reply
Reply
Я не говорю, что у России не может быть территориальных интересов, зачем вы так? Но если в сферу ее интересов входит то ли автономная, то ли непризнанная территория другой страны, то с какой стати я должен считать это справедливым?
Если с территории Крыма по остальным областям Украины начнется обстрел самодельными ракетами - что должно делать украинское правительство? Если по России с территории автономий начнется обстрел - что должно делать российское правительство?
Reply
Кстати, когда Израилю принадлежали те южные территории, которые обстреливают? Насколько я помню, они даже не входили в земли, которые в Торе указаны, как земли для евреев. Там жил какой-то родственный народ, почему евреи их и не стали захватывать.
Reply
Сектор Газа принадлежит Израилю с 1967 года. Египет от него отказался, когда возвращали Синайский полуостров, Газа осталась у евреев. До 1992 кажется или 1994, когда была создана автономия.
С этой территории велись обстрелы.
Reply
Reply
Египет отказался от Газы в ходе мирных переговоров после 6-дневной войны. А принадлежала ему Газа с 1949 года - с войны за Независимость Израиля.
Палестинское государство, о котором уже давно стоит прекратить говорить, не было создано из-за нападения 7 арабских стран на Израиль в 1948 сразу же после провозглашения независимости. Арабы, которых называют палестинцами, бежали в Иорданию и Египет. Кстати, в Израиль тогда было изгнано более 500 тысяч евреев из арабских стран.
Reply
Reply
http://gabblgob.livejournal.com/18981.html
Reply
Reply
Leave a comment