про "никаких достоинств в СССР"me_flapperJanuary 7 2009, 18:48:41 UTC
это точно не ко мне - окружающие меня жили не в раю, но и не в ГУЛАГе тоже. А про сравнение с Западом: ну во-первых если нам говорили, что мы живем беднее, то, может, и не сравнивали, но все, что я помню - нам лучше, нам лучше, нам лучше.... Согласитесь - раздражает. Да и про книги-фильмы - да согласна, скорее всего в голливудских фильмах привирали и сильно (интересно, сильнее, чем теперь у Марининой или "Любовь-Морковь"?). Но и судя по сильным и хвалимым советскими же критиками книгами все не так просто. Не могу к примеру отделаться от впечатления, что Ковальские из "Трамвая "Желания"" живут в хрущебе (надо - предъявлю док-ва). А ведь они - не счастливая семья,получившая квартиру, а бедняки. Или герои "Анатомии развода" Базена - и ведь в обеих случаях жены не работают
а про стыд и подчинение. Да я рада, что мне не надо подчиняться мелочному и излишне личностному диктату. И я искренне не понимаю, почему надо стыдиться того, что кто-то не хочет работать (именно не работает, а не ходит на работу и получает з.п., ничего не делая), участвовать в идеологических мероприятиях или даже субботниках, не рожать детей и т.п. Что касается армии - то разве не вправе люди требовать нормальных условий?
Что касается работ - у моих знакомых разброс очень большой - от довольных сменой работы, до грустящих по старой
И еще - про то, что многое изменилось бы и без 1991 года - согласна, изменилось бы. И наверное мобильные появились бы и многое другое. НО - слабое место советской власти в том, что сама эта власть возникла насильственно, и все это же можно перенести и на нее. Наверное те же телевизоры и образование и улучение жилищных условий появилось бы в 20 веке и при царизме. По крайней мере оно появилось на Западе без всякх революций
Re: про "никаких достоинств в СССР"lyamurJanuary 7 2009, 19:35:21 UTC
Да, кстати, у Базена герой уходит из семьи с пятью детьми к молоденькой, и с нею делает нового бебика. И это не означает ни голодной смерти бросаемой семьи (где жена на работу так и не вышла), ни нищеты в семье новой…
Недавно прослушала аудиокнигу Джона Гришема «Фирма». Написано в начале восьмидесятых, рисует тогдашние реалии. Там молодой амбициозный адвокат, выпускник юридической школы, получает место в солидной фирме, и переезжает с женой на новое место работы. Его жена счастлива: наконец-то можно прекратить эту нищую студенческую жизнь, и переехать из жалкой двухкомнатной квартирки в нормальный дом (!!!). Блин, да у нас двухкомнатная квартирка скорее всего ждала бы адвоката по итогам двадцатилетней карьеры, не раньше, а не считалась бы жалким студенческим жильем. И у Гришема в двушке жили юный адвокат, его жена и их собака, а у нас добавились бы еще тесть, теща и дети - сколько Бог даст. И Гришем, похоже, вовсе не готовил свою книгу как бомбу под советский строй, а просто писал правдоподобный детектив…
про нищету все еще интереснееme_flapperJanuary 7 2009, 19:41:55 UTC
брошенная жена у Базена была уверена, что ее ввергли в нищету. И дети были в шоке - еще бы, теперь в одной комнате живут 2 девочки, а в другой - 2 мальчика!! Ужас, а не жизнь!
я пишу, пишу, пишу и не могу остановитьсяme_flapperJanuary 7 2009, 19:00:44 UTC
в общем вспомнила Аксенова "В поисках грустного беби" Он там пишет, что американцы в зависимости от политических пристрастий понимают дефицит в СССР или как тотальный голод или как временные перебои с поставкой омаров. Иногда кажется, что к этому же в воспоминаниях о СССР пришли и в России :-)
Разве сегодня кто-то осуждает беглого алиментщика? Вообще-то, ведутся целые социальные пиар-кампании, в каком-то из городов Средней России даже была принята программа, по которой фото алиментщиков выставлялись на рекламном табло в центре города (был пост в жж у кого-то из блоггеров). Ну, то есть, никто-никто не осуждает - раз вы так говорите. Вот только обычные люди осуждают, да государство меры принимает, а больше - никто...
Труд перестал быть обязанностью - хочешь работай, хочешь нет.Напомните мне, разве это с Запада в СССР завезли поговорку "мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят"? Или эту поговорку придумали те, кто был обязан отсиживать свои восемь часов в конторе по трудовой повинности? Чего-то не слышно особого ликования в этой поговорке, придуманной "обязанными трудиться" людьми. Стопроцентная обязанность трудиться все же не означала удовольствия от труда (она и сегодня ее не означает, да, но говорить о том, как было круто, когда была обязательная занятость и статья за тунеядство - это, как минимум,
( ... )
Было. Там было моё детство и время, когда мама могла себе позволить каждый год ездить на море, в Прибалтику ну или еще куда. А еще, люди не были такими беспредельщиками, как сейчас. Неизвестны тому причины, но все же, это - хорошее.
Автору хочу сказать: вы очень во многом правы в своих постах. Например, нынешний порядок имеет целый ряд системных недостатков, с которыми нельзя мириться. Меня, например, зацепила фраза в посте про дискуссию Авена и Прилепина - о том, что не может быть нормальным положение вещей, когда на свое жилье, спокойствие и достойную, обеспеченную жизнь ты можешь рассчитывать, только будучи миллионером и инвестбанкиром. Да, я абсолютно согласна, что нормальной жизни достойны и дворники, и санитарки, и милиционеры, и паспортистки (далее - весь классификатор профессий). Тот, кто не ворует, должен иметь право и возможность на достойную жизнь
( ... )
Да где ж я говорю, что советская жизнь была вся прекрасная? Я просто говорю, что это была жизнь, потому что остальные утверждают, что это была каторга. Очень, очень было много недостатков, но ведь было и хорошее.
Это была нормальная жизнь, и мои родители, которые там жили, были нормальные люди. Ну, не все было шоколадно - было и трудно, и неприятно. Но люди-то сами были нормальные. Люди - они вообще любое место норовят обжить; в любом бараке повесить занавесочки и ходить друг к другу в гости с визитами, из барака в барак. Люди - это люди. А квартирный вопрос - он кого хошь испортит... Но в самой организации жизни было достаточно неприятных моментов. Я сама маленькая была, но кое-что застала...
Comments 144
Да и про книги-фильмы - да согласна, скорее всего в голливудских фильмах привирали и сильно (интересно, сильнее, чем теперь у Марининой или "Любовь-Морковь"?). Но и судя по сильным и хвалимым советскими же критиками книгами все не так просто. Не могу к примеру отделаться от впечатления, что Ковальские из "Трамвая "Желания"" живут в хрущебе (надо - предъявлю док-ва). А ведь они - не счастливая семья,получившая квартиру, а бедняки. Или герои "Анатомии развода" Базена - и ведь в обеих случаях жены не работают
Reply
Что касается армии - то разве не вправе люди требовать нормальных условий?
Что касается работ - у моих знакомых разброс очень большой - от довольных сменой работы, до грустящих по старой
И еще - про то, что многое изменилось бы и без 1991 года - согласна, изменилось бы. И наверное мобильные появились бы и многое другое. НО - слабое место советской власти в том, что сама эта власть возникла насильственно, и все это же можно перенести и на нее. Наверное те же телевизоры и образование и улучение жилищных условий появилось бы в 20 веке и при царизме. По крайней мере оно появилось на Западе без всякх революций
Reply
Недавно прослушала аудиокнигу Джона Гришема «Фирма». Написано в начале восьмидесятых, рисует тогдашние реалии. Там молодой амбициозный адвокат, выпускник юридической школы, получает место в солидной фирме, и переезжает с женой на новое место работы. Его жена счастлива: наконец-то можно прекратить эту нищую студенческую жизнь, и переехать из жалкой двухкомнатной квартирки в нормальный дом (!!!). Блин, да у нас двухкомнатная квартирка скорее всего ждала бы адвоката по итогам двадцатилетней карьеры, не раньше, а не считалась бы жалким студенческим жильем. И у Гришема в двушке жили юный адвокат, его жена и их собака, а у нас добавились бы еще тесть, теща и дети - сколько Бог даст. И Гришем, похоже, вовсе не готовил свою книгу как бомбу под советский строй, а просто писал правдоподобный детектив…
Reply
Reply
Не читайте дураков всяких. И тех кто облыжно нынешнюю жизнь ругает - тоже ;)
Reply
Он там пишет, что американцы в зависимости от политических пристрастий понимают дефицит в СССР или как тотальный голод или как временные перебои с поставкой омаров. Иногда кажется, что к этому же в воспоминаниях о СССР пришли и в России :-)
Reply
Reply
Вообще-то, ведутся целые социальные пиар-кампании, в каком-то из городов Средней России даже была принята программа, по которой фото алиментщиков выставлялись на рекламном табло в центре города (был пост в жж у кого-то из блоггеров). Ну, то есть, никто-никто не осуждает - раз вы так говорите. Вот только обычные люди осуждают, да государство меры принимает, а больше - никто...
Труд перестал быть обязанностью - хочешь работай, хочешь нет.Напомните мне, разве это с Запада в СССР завезли поговорку "мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят"? Или эту поговорку придумали те, кто был обязан отсиживать свои восемь часов в конторе по трудовой повинности? Чего-то не слышно особого ликования в этой поговорке, придуманной "обязанными трудиться" людьми. Стопроцентная обязанность трудиться все же не означала удовольствия от труда (она и сегодня ее не означает, да, но говорить о том, как было круто, когда была обязательная занятость и статья за тунеядство - это, как минимум, ( ... )
Reply
Reply
Многое, конечно, стоило менять - но насчет многого было очень здорово.
Reply
Reply
Reply
Очень, очень было много недостатков, но ведь было и хорошее.
Reply
Люди - они вообще любое место норовят обжить; в любом бараке повесить занавесочки и ходить друг к другу в гости с визитами, из барака в барак. Люди - это люди. А квартирный вопрос - он кого хошь испортит...
Но в самой организации жизни было достаточно неприятных моментов. Я сама маленькая была, но кое-что застала...
Reply
Leave a comment