Ух ты! Анонимный детектор либералов! Какая честь для меня! Но, впрочем, к делу. В чем Вы усматриваете передергивание, о анонимный любитель клеить ярлыки? Вы комментируете мой первый пост в этом треде, а я уже прямо в нем передергиваю? Хотелось бы грязных подробностей, как же это мне удалось-то. Далее. Один из персонажей одного очень известного старого мультика, помнится, тоже задавался философским вопросом На тему "Куча это сколько? А три ореха это куча? А два?" Давайте не будем лазить так глубоко в философские дебри, ничего хорошего там нет. По существу. Перечисляю страны бывшего соцлагеря, у которых ВВП на душу населения выше чем у РФ: Словения, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Хорватия. ГДР по понятным причинам не считаю:) Перечислять страны бывшего соцлагеря, у которых средняя продолжительность жизни выше чем у РФ бессмысленно, у всех выше, включая нищую и дикую Албанию. Как-то так получается, что там в среднем живут богаче и дольше, чем в РФ. Поэтому я и говорю о более мягком варианте проведенных реформ, давших результат, который вполне можно выразить в цифрах, а не в слюнях на мониторе. Такие дела.
Да, скорее всего Вы правы. Я пользовался данными МВФ за 2012 год, вполне допускаю, что Польшу мы наконец обогнали. А вот насчет первой экономики Европы - тут уже надо смотреть внимательнее. МВФ считает, как правило, не по номинальным цифрам, а по паритету покупательской способности. Если в отношении ВВП на душу населения это имеет определенный смысл, то в отношении ВВП в целом за государство лучше имхо считать по номиналу. А так нам пока до немцев еще трудиться и трудиться.
Впрочем, к делуeasy_paganApril 3 2014, 17:46:53 UTC
То, что вы либерал, и есть дело. А все остальное отсюда уже вытекает. Передергивание 1: 7 стран нельзя назвать кучей. 5 упомянутых позже - тем более. Передергивание 2: упоминание Словении, Чехии и Словакии (3 страны), а не Чехословакии (1 страна) в контексте стран соц.лагеря Передергивание 3: пресловутая продолжительность жизни, которую только ленивый не оспорил Передергивание 4: боХаче - не критерий, а субъективная оценка
Отдельно про ВВП. В тех же данных за 2012 год Россию обгоняют Литва и Латвия. Забыли про них упомянуть? Или стесняетесь передергивать так откровенно?
То, что в 5 перечисленных странах, остались жить одни пенсионеры, вы не в курсе? А о том, что все трудоспособное население выносит горшки за западноевропейскими стариками, не слышали? А куда подевались студия Дефа и Баррандов не знаете?
Все эти визги про неправильный российский капитализм знакомы до боли. Социализм тоже был неправильный, хуже, чем в Албании, ага.
Re: Впрочем, к делуeasy_paganApril 3 2014, 18:42:02 UTC
Давайте по пунктам, господин аноним. 1. Как уже говорил, дискутировать на темы "7 это куча? А 5 это куча? А 3,1415 это куча?" не считаю целесообразным. Вы несомненно имеете полное право считать, что 7 это не куча. 2. Не соглашусь. Чехия, Словакия и Словения считают себя независимыми государствами. Весь остальной мир с ними полностью согласен. Все они были в составе стран соц.лагеря. В чем передергивание? 3. Не соглашусь. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая продолжительность жизни рассчитываются довольно серьезными экспертами для довольно серьезных целей. Им я почему-то верю больше, чем сетевому анониму. Убедите РФ, ООН и ЦРУ в том, что их методики расчета - полное фуфло, и я с удовольствием буду ориентироваться на Ваши цифры. Кстати, где они? 4. А ВВП на душу населения - объективная оценка. И он у них выше, чем у РФ. 5. Кроме Литвы и Латвии, там еще и Эстония. Просто они входили в состав СССР и я их не стал включать в список стран Восточной Европы. Могу включить если хотите. Опять же в чем передергивание?
И напоследок. Я ничего не говорил на тему неправильности современного российского капитализма. Уж какой вырос, такой вырос. За последние 10 лет многое изменилось в лучшую сторону, особенно уровень жизни среднего человека. Это несомненно радует. А говорил я о том, что отечественные реформы начала 90-х - далеко не лучший вариант из возможных, были и получше, без резкого проседания уровня и продолжительности жизни, а также без резкого расслоения общества (погуглите индекс Джинни, например).
Re: Впрочем, к делуeasy_paganApril 3 2014, 22:37:41 UTC
"А ВВП на душу населения - объективная оценка".
Оценка чего? ВВП (так же, как и фейковая продолжительность жизни) исключает «целую кучу» (С) параметров, которые позволяют реально оценивать систему целиком. Строить аналитику на одном-двух критериях оценки, исключая все остальные, и есть чистейшей воды передергивание.
1. Где собственное производство Словакии, Венгрии и т.д.? В России оно сохранилось и развивается. 2. Какова доля профессионалов в оставшемся производстве? В России по-прежнему велика. 3. Где сельское хозяйство? Где продовольственная безопасность? На эти где-где - ответ, увы, только в рифму. 4. Каков государственный долг восточноевропейских долгожителей? Больше или меньше российского? 5. Каков политический статус всех перечисленных лимитрофов? Правильно, ниже плинтуса. В отличие от России. 6. Где самобытная, а не раскатанная в ноль глобалистским катком культура упомянутых стран?
И так далее, и так далее. Детали этого «мягкого перехода от социализма к другой системе» можно прочесть на любом русскоязычном ресурсе этих стран. Про Литву с Латвией, которые «опережают», уже даже и не смешно. Вот, например, про Венгрию с ее высоким ВВП: http://matveychev-oleg.livejournal.com/265279.html «Национальная авиакомпания MALEV - перепродана несколько раз и, финально, обанкрочена. Ganz Mavag - крупнейшая машиностроительная компания - куплена австрийцами и разорена. Ikarus - знаменитый завод по производству автобусов - был закрыт в 2007 году. Завод Жолнаи, производящих посуду тонкой ручной росписи, фактически ликвидирован, цеха сначал перешли на поставку посуды в ИКЕА, а помто и восе закрылись. Закрыто собственное производство грузовиков и двигателей RABA. Мощности частично ликвидированны, частично переведены под (отверточную) сборку Suzuki, Audi и Mersedes. Предприятие по экспорту сельхозпродукции GLOBUS так же купили французские конкуренты из Bonduelle и тут же практически ликвидировали национальный бренд. Мало того, они же вырубили и шикарные сады под Будапештом. Но не думайте, что там посадили что-то новое. Древесину продали европейским мебельным фабрикам, а местность превращена в пыльную пустыню, усеянную пеньками, среди которых крутятся чумазые цыгане, живущие на социальные дотации»...
Но, впрочем, к делу. В чем Вы усматриваете передергивание, о анонимный любитель клеить ярлыки? Вы комментируете мой первый пост в этом треде, а я уже прямо в нем передергиваю? Хотелось бы грязных подробностей, как же это мне удалось-то.
Далее. Один из персонажей одного очень известного старого мультика, помнится, тоже задавался философским вопросом На тему "Куча это сколько? А три ореха это куча? А два?" Давайте не будем лазить так глубоко в философские дебри, ничего хорошего там нет.
По существу. Перечисляю страны бывшего соцлагеря, у которых ВВП на душу населения выше чем у РФ: Словения, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Хорватия. ГДР по понятным причинам не считаю:) Перечислять страны бывшего соцлагеря, у которых средняя продолжительность жизни выше чем у РФ бессмысленно, у всех выше, включая нищую и дикую Албанию.
Как-то так получается, что там в среднем живут богаче и дольше, чем в РФ. Поэтому я и говорю о более мягком варианте проведенных реформ, давших результат, который вполне можно выразить в цифрах, а не в слюнях на мониторе. Такие дела.
Reply
(The comment has been removed)
А вот насчет первой экономики Европы - тут уже надо смотреть внимательнее. МВФ считает, как правило, не по номинальным цифрам, а по паритету покупательской способности. Если в отношении ВВП на душу населения это имеет определенный смысл, то в отношении ВВП в целом за государство лучше имхо считать по номиналу. А так нам пока до немцев еще трудиться и трудиться.
Reply
Передергивание 1: 7 стран нельзя назвать кучей. 5 упомянутых позже - тем более.
Передергивание 2: упоминание Словении, Чехии и Словакии (3 страны), а не Чехословакии (1 страна) в контексте стран соц.лагеря
Передергивание 3: пресловутая продолжительность жизни, которую только ленивый не оспорил
Передергивание 4: боХаче - не критерий, а субъективная оценка
Отдельно про ВВП. В тех же данных за 2012 год Россию обгоняют Литва и Латвия. Забыли про них упомянуть? Или стесняетесь передергивать так откровенно?
То, что в 5 перечисленных странах, остались жить одни пенсионеры, вы не в курсе? А о том, что все трудоспособное население выносит горшки за западноевропейскими стариками, не слышали? А куда подевались студия Дефа и Баррандов не знаете?
Все эти визги про неправильный российский капитализм знакомы до боли. Социализм тоже был неправильный, хуже, чем в Албании, ага.
Reply
1. Как уже говорил, дискутировать на темы "7 это куча? А 5 это куча? А 3,1415 это куча?" не считаю целесообразным. Вы несомненно имеете полное право считать, что 7 это не куча.
2. Не соглашусь. Чехия, Словакия и Словения считают себя независимыми государствами. Весь остальной мир с ними полностью согласен. Все они были в составе стран соц.лагеря. В чем передергивание?
3. Не соглашусь. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая продолжительность жизни рассчитываются довольно серьезными экспертами для довольно серьезных целей. Им я почему-то верю больше, чем сетевому анониму. Убедите РФ, ООН и ЦРУ в том, что их методики расчета - полное фуфло, и я с удовольствием буду ориентироваться на Ваши цифры. Кстати, где они?
4. А ВВП на душу населения - объективная оценка. И он у них выше, чем у РФ.
5. Кроме Литвы и Латвии, там еще и Эстония. Просто они входили в состав СССР и я их не стал включать в список стран Восточной Европы. Могу включить если хотите. Опять же в чем передергивание?
И напоследок. Я ничего не говорил на тему неправильности современного российского капитализма. Уж какой вырос, такой вырос. За последние 10 лет многое изменилось в лучшую сторону, особенно уровень жизни среднего человека. Это несомненно радует. А говорил я о том, что отечественные реформы начала 90-х - далеко не лучший вариант из возможных, были и получше, без резкого проседания уровня и продолжительности жизни, а также без резкого расслоения общества (погуглите индекс Джинни, например).
Reply
Оценка чего?
ВВП (так же, как и фейковая продолжительность жизни) исключает «целую кучу» (С) параметров, которые позволяют реально оценивать систему целиком. Строить аналитику на одном-двух критериях оценки, исключая все остальные, и есть чистейшей воды передергивание.
1. Где собственное производство Словакии, Венгрии и т.д.? В России оно сохранилось и развивается. 2. Какова доля профессионалов в оставшемся производстве? В России по-прежнему велика. 3. Где сельское хозяйство? Где продовольственная безопасность? На эти где-где - ответ, увы, только в рифму. 4. Каков государственный долг восточноевропейских долгожителей? Больше или меньше российского? 5. Каков политический статус всех перечисленных лимитрофов? Правильно, ниже плинтуса. В отличие от России. 6. Где самобытная, а не раскатанная в ноль глобалистским катком культура упомянутых стран?
И так далее, и так далее. Детали этого «мягкого перехода от социализма к другой системе» можно прочесть на любом русскоязычном ресурсе этих стран. Про Литву с Латвией, которые «опережают», уже даже и не смешно.
Вот, например, про Венгрию с ее высоким ВВП:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/265279.html
«Национальная авиакомпания MALEV - перепродана несколько раз и, финально, обанкрочена.
Ganz Mavag - крупнейшая машиностроительная компания - куплена австрийцами и разорена.
Ikarus - знаменитый завод по производству автобусов - был закрыт в 2007 году.
Завод Жолнаи, производящих посуду тонкой ручной росписи, фактически ликвидирован, цеха сначал перешли на поставку посуды в ИКЕА, а помто и восе закрылись.
Закрыто собственное производство грузовиков и двигателей RABA. Мощности частично ликвидированны, частично переведены под (отверточную) сборку Suzuki, Audi и Mersedes.
Предприятие по экспорту сельхозпродукции GLOBUS так же купили французские конкуренты из Bonduelle и тут же практически ликвидировали национальный бренд. Мало того, они же вырубили и шикарные сады под Будапештом. Но не думайте, что там посадили что-то новое. Древесину продали европейским мебельным фабрикам, а местность превращена в пыльную пустыню, усеянную пеньками, среди которых крутятся чумазые цыгане, живущие на социальные дотации»...
Наслаждайтесь, там еще такого много.
Reply
Leave a comment