умолял бы соседей забрать показания, предлагал бы деньги и валялся в ногах, лебезил бы перед следователем, никому бы ничего не рассказывал, а еще лучше, подхватил бы обеих, да и уехал куда подальше
восхитительно!
то есть, по-Вашему, нет способа бороться против уничтожающих Вашу семью властных негодяев кроме пресмыкательства перед ними и бегства?
потому что можете пострадать не только Вы лично, но и семья?
а может еще лучше лизать этим чудовищам хвосты и лапы превентивно - чтобы они случайно в плохом настроении не раздавили наших близких?
а по поводу конкретно этого дела - Вы просто абсолютно не в курсе ("не поняла, есть ли там бабушка", "мать Алисы(!?) дала показания против нее" etc.)
"препятствие для устройства ее личной жизни", "не желая отказываться от ребенка, чтобы не оказаться плохой матерью в глазах знакомых", "избавиться от дочери путем убийства, придав ему вид несчастного случая"
это мальчик придумал?
а теперь ответьте, пожалуйста - про кого из нас нельзя наврать этот дикий бред, если его можно было наврать о Тоне? хоть с мальчиками, хоть без мальчиков?
Почему присяжные, ознакомившись со всеми объективными данными и показаниями, дали заключение "Виновна, не заслуживает снисхождения" по самому тяжелому варианту обвинения, а Вы считаете, что что лучше их знаете, что было на самом деле?
Почему Вы считаете, что лучше их разобрались в деле? На каком основании?
но дело даже не в этом - а в том что любой честный человек бессилен перед таким нагромождением нелепостей со стороны прокуратуры
что творилось в голове присяжных, готовых отправить Тоню на верную смерть (она и полугода не протянет в тюрьме в разлуке с дочерью), даже если они допускали возможниость временного умопомрачения, я не догадываюсь
страх? зависть? ненависть к Москве? ко всем, кто не пьет и читает книги? страшно подумать
Всем пользователям ЖЖ хорошо известно, что все, кто не разделяет их мнение - пьяницы, книжек не читают, нищеброды и вообще тупое быдло, которое им страстно завидует.
а) В любом случае, даже при отсутствии умысла, за преступную халатность Антонине должны были дать несколько лет. В современной России к таким преступлениям относятся очень снисходительно, а и в Западной Европе, и в США в таком случае она бы сидела, давно и надолго.
Обращаю Ваше внимание, что я не говорю, что наша правоприменительная практика лучше или хуже. Я говорю лишь, что это обстоятельство сильно снижает возможность избегать приговора, прячась в других странах.
б) Ошибок наделала не абстрактная защита, а конкретно Кирилл. И количество их как-то тоже наводит на подозрения...
В Германии русская эмигрантка оставила мальчика на улице без присмотра. Прохожие позвонили в полицию, ребенка тут же отправили в другую семью. Ей грозило лишение родительских прав где-то на год. В США пришлось бы предстать перед судом, лишение прав - самый вероятный исход. Попала бы в тюрьму или нет зависело бы от квалификации адвоката.
Провели расследование, опросили бы соседей и, скорее всего, передали бы ребенка отцу. При ровно таких же обстоятельств со свидетелем было бы тоже самое.
ссылку можно хотя бы на один такой прецедент? и с малолетним свидетелем, подведшим человека под 8 от 15 на ровном месте? при всех крайностях, направленных якобы на защиту детей и в США тоже
Угу. И не только законодательство, но и практика. Помните, хорошо известное дело про одну нашу актрису (фамилия вылетела из башки), которая вышла замуж во Франции, с мужем-французом расплевалась, а теперь несколько лет везде шумит, чтобы ей дочку отдали, а ей даже на свиданиях запрещают с дочкой по-русски говорить?
Там ведь, когда они с бывшим мужем начали "делить" ребенка, она чтобы ей девочку отдали, сказала, что муж плохо обращается с ребенком и даже ее типа шлепнул. Тут же девочку отобрали, следов побоев не нашли, свидетельских показаний - тоже, но на всякий случай девочку отобрали у обоих и отдали в приют.
Или вспомните столь популярный у нас американский сериал "Скорая помощь" - там органы опеки постоянно детей из семей изымают, а только потом начинают разбираться, как да почему.
На Западе обычная практика оставлять детей отцам, в случае Антонины при разводе девочку матери не оставили. Вы перечисляли причины необычной шумихи вокруг дела. Еще один фактор - необычное для России жесткое наказание, грозящее родителю за причинение вреда ребенку. У нас за убийство младенца часто дают небольшое или условное наказание. Кто-то из сторонников Тони в одном из обсуждений восклицал, что ценность жизни ребенка ниже ценности взрослого.
восхитительно!
то есть, по-Вашему, нет способа бороться против уничтожающих Вашу семью властных негодяев кроме пресмыкательства перед ними и бегства?
потому что можете пострадать не только Вы лично, но и семья?
а может еще лучше лизать этим чудовищам хвосты и лапы превентивно - чтобы они случайно в плохом настроении не раздавили наших близких?
а по поводу конкретно этого дела - Вы просто абсолютно не в курсе ("не поняла, есть ли там бабушка", "мать Алисы(!?) дала показания против нее" etc.)
Reply
Reply
"препятствие для устройства ее личной жизни", "не желая отказываться от ребенка, чтобы не оказаться плохой матерью в глазах знакомых", "избавиться от дочери путем убийства, придав ему вид несчастного случая"
это мальчик придумал?
а теперь ответьте, пожалуйста - про кого из нас нельзя наврать этот дикий бред, если его можно было наврать о Тоне? хоть с мальчиками, хоть без мальчиков?
Reply
Почему присяжные, ознакомившись со всеми объективными данными и показаниями, дали заключение "Виновна, не заслуживает снисхождения" по самому тяжелому варианту обвинения, а Вы считаете, что что лучше их знаете, что было на самом деле?
Почему Вы считаете, что лучше их разобрались в деле? На каком основании?
Reply
но дело даже не в этом - а в том что любой честный человек бессилен перед таким нагромождением нелепостей со стороны прокуратуры
что творилось в голове присяжных, готовых отправить Тоню на верную смерть (она и полугода не протянет в тюрьме в разлуке с дочерью), даже если они допускали возможниость временного умопомрачения, я не догадываюсь
страх? зависть? ненависть к Москве? ко всем, кто не пьет и читает книги? страшно подумать
и защита конечно наделала ошибок
Reply
Reply
Reply
В современной России к таким преступлениям относятся очень снисходительно, а и в Западной Европе, и в США в таком случае она бы сидела, давно и надолго.
Обращаю Ваше внимание, что я не говорю, что наша правоприменительная практика лучше или хуже. Я говорю лишь, что это обстоятельство сильно снижает возможность избегать приговора, прячась в других странах.
б) Ошибок наделала не абстрактная защита, а конкретно Кирилл. И количество их как-то тоже наводит на подозрения...
Reply
неприятности по линии соцслужб могли бы быть, но не лишение прав
ошибки будут учтены в дальнейшей борьбе со скотами
Reply
В США пришлось бы предстать перед судом, лишение прав - самый вероятный исход. Попала бы в тюрьму или нет зависело бы от квалификации адвоката.
Reply
и для лишения прав нужен систематический недогляд
но под наблюдение бы взяли, да
Reply
При ровно таких же обстоятельств со свидетелем было бы тоже самое.
Reply
и с малолетним свидетелем, подведшим человека под 8 от 15 на ровном месте?
при всех крайностях, направленных якобы на защиту детей и в США тоже
Reply
Законодательство, защищающее детей, в "развитых" странах жесткое. Боюсь, что в США речь не шла бы о 8 годах.
Reply
И не только законодательство, но и практика. Помните, хорошо известное дело про одну нашу актрису (фамилия вылетела из башки), которая вышла замуж во Франции, с мужем-французом расплевалась, а теперь несколько лет везде шумит, чтобы ей дочку отдали, а ей даже на свиданиях запрещают с дочкой по-русски говорить?
Там ведь, когда они с бывшим мужем начали "делить" ребенка, она чтобы ей девочку отдали, сказала, что муж плохо обращается с ребенком и даже ее типа шлепнул. Тут же девочку отобрали, следов побоев не нашли, свидетельских показаний - тоже, но на всякий случай девочку отобрали у обоих и отдали в приют.
Или вспомните столь популярный у нас американский сериал "Скорая помощь" - там органы опеки постоянно детей из семей изымают, а только потом начинают разбираться, как да почему.
Reply
Вы перечисляли причины необычной шумихи вокруг дела. Еще один фактор - необычное для России жесткое наказание, грозящее родителю за причинение вреда ребенку. У нас за убийство младенца часто дают небольшое или условное наказание.
Кто-то из сторонников Тони в одном из обсуждений восклицал, что ценность жизни ребенка ниже ценности взрослого.
Reply
Leave a comment