Кстати, не знал, что в США нельзя следить за ребенком после усыновления. Звучит странно на самом деле, потому что судя по фильмам :) там есть "опекунские" сервисы, типа когда спец.чувак может следить за ребенком если есть подозрения что ребенка обижают. Имхо, было бы разумно требовать (со стороны наших служб, разрешающих усыновление), что за ребенком после усыновления будут "следить", скажем первые два года раз в полгода, а потом скажем раз в год. И если иностранная пара не подписывается под такое (или по их месту жительства такое запрещено по какой-то причине), то ей никакого усыновления не светит.
Опекунство и усыновление- разные вещи. опекунов проверяют без конца и будь сдоров как. Усыновление- гразжданский акт, тайна частной жизни должна оберегаться. Тех, кто хочет усыновить ребёнка(своего, американского или зарубежного) проверяют месяцами а то и больше,на предмент любой "вшивости"-от финансового состояния и возможности довести этого ребёнка до самостоятельной жизни, до дурных привычек, типа курения и нездорового питания. Я не знаю, проверяют ли так русских усыновителей. Кроме того, по личным наблюдениям, усыновление делели люди образованные, порядочные и отчаянно хотевшие детей , но в силу некоторых идиотских амариканских особенностей жизни не смогшие родить вовремя.
У нас я наблюдаю, как оформляет опекунство одна моя коллега. Она потеряла дочь. Внук с рождения жил с ней,с матерью пробыл меньше времени, чем с бабкой. Она уже 3-й месяц собирает бумаги: туб., вен., псих. и онкодиспансер, заключение терапевта. Причем, не просто дают бумагу, что на учете не состоит, а осматривали, брали анализы. Тоже самое с ребенком - заключение о здоровье от терапевта после прохождения всех врачей. Справка из милиции об отсутствии судимости (делают запросы везде, где жила, плюс база данных. Обследование жилищных условий.Характеристики с места работы, из школы и ЖЭКа. Вот так.
Я не знаю насчет частной жизни и прочего, но, как я понимаю, если в штатах скажем в школе заметят что с ребенком (даже родным) что-то не так, его похоже дома мучают и прочее, то школа может связаться с какой-то службой, которая несмотря на частую жизнь навестит семью и потенциально даже может отобрать (даже родного) ребенка. Так что опять повторюсь то, что американских родителей, усыновивших ребенка, нельзя контролировать звучит странно для меня. Опять же, можно же заключить с усыновителями доп.договор, что после усыновления вас будут проверять (и не думаю что это будет противоречить какой-либо статье американской конституции)
Я большей частью согласен с вами, но вот проскальзывание в рассуждениях о задачах на выбор не могу пропустить. Когда людям задают задачу про поезд, они представляют себе реальную ситуацию: две группы людей, которые сами себе дураки, раз идут по путям и при этом не только не высматривают возможный подходящий поезд, но и уши заткнули. Ну естественно, при таком поведении вполне вероятно быть убитым поездом. Причем и группа в 5 человек, и тот один-единственный в равных условиях, и тут уж нужно выбирать давить одного. А в больницу люди пришли за помощью. Причем их поведение адекватно общественным представлениям, заболел - иди лечиться. И людей в больнице лечат, а не калечат. А посетитель так вообще отношения к лечению пациентов не имеет. В общем, в первом случае люди ведут себя неправильно с точки зрения общества, и все в равных условиях. Надо минимизировать потери. А во втором случае все как обычно, и условия пятерых и одного несравнимы. Тут даже в мысль о разборе на органы не возникает.
Вот и я о том же. Решение элементарной задачи "Сохранить одну жизнь или пять" становится, в соответствии с современными моральными нормами, различным от привходящих и второстепенных обстоятельств, не влияющих не результат.
Снйчас я приведу еще один пример, только, пожалуйста, не кидайте в меня тапками. В русле христианского миросозерцания убийство - это плохо. И, в том числе, аборт, так как это - убийство нерожденного, но одухотворенного человека (по крайней мере так высказываются католики, РПЦ по этому вопросу старается избегать определенности).
Но, с другой стороны, с точки зрения христианина земная жизнь имеет ценность лишь как прелюдия к дальнейшей жизни, ее определяющая. Убитый нерожденный, естественно, никаких грехов не имеет, да еще и мученик, и за его посмертную судьбы волнений быть не может. Следовательно, аборт совершает благо?
Я хоть и крещенный, но религию не практикую, так что вполне возможно мои последующие слова не имеют никакого отношения к позиции христианства как учения. Но
( ... )
я не хочу ничего говорить за и против, т.к. здесь я была (и есть, собственно), а в США - нет. имхо, для того чтобы иметь мнение на этот счет, надо бы посмотреть и как там.
Похоже, мне не удалось донести основной "посыл" материала. Он - не столько о проблеме усыновления, сколько о Лукьяненко и заклевавших его комментаторах.
Для Лукьяненко эта тема - важная и болезненная. Он, насколько мне известно, имеет двух своих детей, но раздумывает, не усыновить ли еще чужого.
Спасибо за обсуждение очень важной темы. Лукьяненко так расстроился от полученных комментов, что закрыл свой журнал. Ну и правильно сделал, потому что "наезд", которому он подвергнулся, показал, для какой публики он писал и раскрывался. ( Это я к тому, что надеюсь у вас здесь другая аудитория). Интересно, есть ли статистика по усыновлению в целом, в России и Америке? Не зная фактов, а просто из наблюдений, мне кажется что в Америке это делают чаще. Могу предположить несколько причин, но не думаю, что государственная помощь усыновителям играет какую то роль. Я вообще о такой помощи не знаю. Наоборот, это очень большие затраты ( имею в виду не только плату тому учреждению или частному лицу, которое отдаёт ребёнка). Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы в России сами русские усыновляли больше? Наверное, многие скажут, что ,мол, вот когда станут люди богаче жить, тогда и до усыновления дело дойдёт. А есть ли примеры среди , например артистов или этих пресловутых новых русских миллионеров, когда обеспеченные, но бездетные усыновляют?
Подвижки есть и большие. В прошлом году наши усыновили больше, чем иностранцы. Медведев делал заявления, что не должно быть сирот. Известные люди усыновляют. Но, жаль, неоднозначные - Зурабов, Бородин. Люди скажут: наворовали - теперь грехи замаливают. Но все равно, хоть так. Лукьяненко готов усыновить. Да я сама знаю троих, что это сделали. И они, точно, детей в машине не забудут, хотя люди не богатые.
Сегодняшний труд (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200807141270301) дает такую статистику: КОГО И КАК УСЫНОВЛЯЮТ РОССИЯНЕ 700 000 детей находились в российских детских домах в 2007 году 260 000 из них официально считаются сиротами, то есть их можно усыновлять 9537 сирот усыновили российские граждане в 2007 году 7742 сироты усыновили россияне в 2006 году 1220 усыновленных российскими гражданами детей погибли с 1991 по2006 год 12 детей были убиты своими усыновителями
КОГО И КАК УСЫНОВЛЯЮТ ИНОСТРАНЦЫ 4536 российских детей усыновили иностранцы в2007 году 6689 детей из России усыновили иностранцы в2006 году 14 усыновленных иностранцами несовершеннолетних россиян погибли с 1991 по 2008 год. 13 подобных случаев зафиксированы в США 60 000 сирот из России усыновили американцы с1991 по 2008 год 80 000 американских детей усыновили граждане США за год
Comments 38
Имхо, было бы разумно требовать (со стороны наших служб, разрешающих усыновление), что за ребенком после усыновления будут "следить", скажем первые два года раз в полгода, а потом скажем раз в год. И если иностранная пара не подписывается под такое (или по их месту жительства такое запрещено по какой-то причине), то ей никакого усыновления не светит.
Reply
Reply
Reply
Reply
А в больницу люди пришли за помощью. Причем их поведение адекватно общественным представлениям, заболел - иди лечиться. И людей в больнице лечат, а не калечат. А посетитель так вообще отношения к лечению пациентов не имеет.
В общем, в первом случае люди ведут себя неправильно с точки зрения общества, и все в равных условиях. Надо минимизировать потери. А во втором случае все как обычно, и условия пятерых и одного несравнимы. Тут даже в мысль о разборе на органы не возникает.
Reply
Снйчас я приведу еще один пример, только, пожалуйста, не кидайте в меня тапками. В русле христианского миросозерцания убийство - это плохо. И, в том числе, аборт, так как это - убийство нерожденного, но одухотворенного человека (по крайней мере так высказываются католики, РПЦ по этому вопросу старается избегать определенности).
Но, с другой стороны, с точки зрения христианина земная жизнь имеет ценность лишь как прелюдия к дальнейшей жизни, ее определяющая. Убитый нерожденный, естественно, никаких грехов не имеет, да еще и мученик, и за его посмертную судьбы волнений быть не может. Следовательно, аборт совершает благо?
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Для Лукьяненко эта тема - важная и болезненная. Он, насколько мне известно, имеет двух своих детей, но раздумывает, не усыновить ли еще чужого.
Reply
Reply
Медведев делал заявления, что не должно быть сирот.
Известные люди усыновляют. Но, жаль, неоднозначные - Зурабов, Бородин. Люди скажут: наворовали - теперь грехи замаливают. Но все равно, хоть так.
Лукьяненко готов усыновить.
Да я сама знаю троих, что это сделали. И они, точно, детей в машине не забудут, хотя люди не богатые.
Reply
КОГО И КАК УСЫНОВЛЯЮТ РОССИЯНЕ
700 000 детей находились в российских детских домах в 2007 году
260 000 из них официально считаются сиротами, то есть их можно усыновлять
9537 сирот усыновили российские граждане в 2007 году
7742 сироты усыновили россияне в 2006 году
1220 усыновленных российскими гражданами детей погибли с 1991 по2006 год
12 детей были убиты своими усыновителями
КОГО И КАК УСЫНОВЛЯЮТ ИНОСТРАНЦЫ
4536 российских детей усыновили иностранцы в2007 году
6689 детей из России усыновили иностранцы в2006 году
14 усыновленных иностранцами несовершеннолетних россиян погибли с 1991 по 2008 год.
13 подобных случаев зафиксированы в США
60 000 сирот из России усыновили американцы с1991 по 2008 год
80 000 американских детей усыновили граждане США за год
Reply
Reply
Leave a comment