А Вы уверены, что в девятилетнем возрасте всюду ходили одни? Я попытался вспомнить себя в таком возрасте. Ну да, в школу я ходил самостоятельно. Но школа-то в соседнем дворе. Да, гулял на улице сам. Но перед домом, а мамы кричали нам в окно. Лет до 11-12, насколько я помню, никуда дальше двора нас одних не отпускали. Помню, что в 12 мы сами ездили на ВДНХ, туда как раз чешский Луна-парк привезли. Нас задержали на обратном пути, на вокзале. Продержали в отделе до приезда родителей. Выговорили им, что детям негоже околачиваться одним в городе. Во второй половине дня, в воскресенье, в конце весны 1982 года. И, кстати, в 80-х в Москве для детей существовал комендантский час. Любой несовершеннолетний после 22 часов летом и после 21 часа зимой препровождался в ОВД. С последующей постановкой на учет, как неблагополучный подросток. Это был СССР. В котором работать приходилось всем. В котором профессия "домохозяйка" не поощрялась. У родителей элементарно не было возможности отводить детей в школу самостоятельно.
Сейчас, конечно, дети взрослеют раньше. Но насколько? Девочка. 9 лет. Это какой класс, второй, третий? В другой город. И несколько смертей детей в феврале отнюдь не способствуют оптимизму. Да, пожалуй я предпочту, чтобы мои дети не обучались музыке, или найду способ зарабатывать больше.
Все это чисто личное, с точки зрения отца, имеющего маленьких детей.
Я в 1959-1962 четыре года (с 12-ти до 16-ти) ездила одна заниматься музыкой в Москву из Люберец. Когда на автобусе, когда на попутках (тогда грузовики были, как сейчас помню). два часа от дома до Гнесинского училища. И обратно столько же. Мой сын в пять лет (1982)ходил один в магазин за продуктами, с семи лет ездил полтора часа из Крылатского (где была школа), до м. Аэропорт. Когда только на метро, на чаще на автобусах. С точки зрения матери: не было в СССР такого криминала как на Западе и сейчас в Росии.
В 9 лет я ходила в школу, в магазины одна; в кино и в лес с подружками. На транспорте одна не ездила, так как некуда было мне ездить. Во дворе я с 5-ти лет играла одна, но на обед и ужин звали. Всегда считала, что меня слишком опекали, так как дома сидела бабушка и 2 ее сестры часто приезжали.
Отвечает мужская ипостась. В школу сам ходил с 8 лет. С 10 школа была в другом районе, троллейбус, 5 остановок на метро, троллейбус, пешком. Один гулял по Москве тоже лет с 9, выходил из дома и думал, куда пойти - в парк какой съездить, в Детский мир или еще куда. Это было абсолютно нормально, все так жили
Я тоже ходил в школу самостоятельно. И после школы, пока нас никто не контролировал, мы с ребятами залезали в такие городские места, что у меня сейчас волосы дыбом встают. )) Впрочем, ума хватало не совершать каких то совсем уж невероятных глупостей. Все живы-здоровы. Около школы, напротив через дорогу, были пивной и ларёк с квасом. В осеннее и весеннее время всегда выбегали из школы на большой перемене чтобы попить кваску. Разумеется, у пивного ларька постоянно толкались мужики с кружками, банками и раками. И никогда не возникало проблем. За три года, что я проучился с 1го по 3й классы в этой школе, ни разу ничего не было такого, из за чего можно было хвататься за голову. Но в то же время, в 87ом году мою дальнюю пятилетнюю родственницу похитили прямо со двора из под носа у матери. Один из районов Ленинграда, режимный военный городок. Я не знаю каких то подробностей, так как моя мать до сих пор отказывается разговаривать на эту тему, но помню только по каким то отрывочным разговорам, что её жестоко мучили, выкололи глаза ещё живой, расчленили и месяц хранили в холодильнике, пока милиция не нашла убийцу. Так что, всякое было тогда...
О милые плуты! Кто часто их видел, Тот, верю я, любит крестьянских детей; Но если бы даже ты их ненавидел, Читатель, как "низкого рода людей",- Я все-таки должен сознаться открыто, Что часто завидую им: В их жизни так много поэзии слито, Как дай бог балованным деткам твоим. Счастливый народ! Ни науки, ни неги Не ведают в детстве они. ...
Ух, жарко!.. До полдня грибы собирали. Вот из лесу вышли - навстречу как раз Синеющей лентой, извилистой, длинной, Река луговая: спрыгнули гурьбой, И русых головок над речкой пустынной Что белых грибов на полянке лесной! Река огласилась и смехом, и воем: Тут драка - не драка, игра - не игра... А солнце палит их полуденным зноем. Домой, ребятишки! обедать пора. Вернулись. У каждого полно лукошко, А сколько рассказов! Попался косой, Поймали ежа, заблудились немножко И видели волка... у, страшный какой! Ежу предлагают и мух, и козявок, Корней молочко ему отдал свое - ... Грибная пора отойти не успела, Гляди - уж чернехоньки губы у всех, Набили оскому: черница поспела! А там и малина, брусника, орех! Ребяческий крик, повторяемый эхом, С утра и до ночи гремит по лесам. Испугана пеньем, ауканьем, смехом, Взлетит ли тетеря, закокав птенцам, Зайчонок ли вскочит - содом, суматоха! Вот старый глухарь с облинялым крылом В кусту завозился... ну, бедному плохо! Живого в деревню тащат с торжеством...
"Довольно,Ванюша! гулял ты немало, Пора за работу, родной!" Но даже и труд обернется сначала К Ванюше нарядной своей стороной: Он видит, как поле отец удобряет, Как в рыхлую землю бросает зерно. Как поле потом зеленеть начинает, Как колос растет, наливает зерно. Готовую жатву подрежут серпами, В снопы перевяжут, на ригу свезут, Просушат, колотят-колотят цепами, На мельнице смелют и хлеб испекут. Отведает свежего хлебца ребенок И в поле охотней бежит за отцом. Навьют ли сенца:"Полезай, постреленок!" Ванюша в деревню въезжает царем...
Однако же зависть в дворянском дитяти Посеять нам было бы жаль. Итак, обернуть мы обязаны кстати Другой стороною медаль. Положим, крестьянский ребенок свободно Растет, не учась ничему, Но вырастет он, если богу угодно, А сгибнуть ничто не мешает ему. Положим, он знает лесные дорожки, Гарцует верхом, не боится воды, Зато беспощадно едят его мошки, Зато ему рано знакомы труды...
Однажды, в студеную зимнюю пору Я из лесу вышел; был сильный мороз. Гляжу, поднимается медленно в гору Лошадка, везущая хворосту воз. И шествуя важно, в спокойствии чинном, Лошадку ведет под уздцы мужичок В больших сапогах, в полушубке овчинном, В больших рукавицах... а сам с ноготок! "Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!" -"Уж больно ты грозен, как я погляжу! Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу". (В лесу раздавался топор дровосека.) "А что, у отца-то большая семья?" -"Семья-то большая, да два человека Всего мужиков-то: отец мой да я..." -"Так вот оно что! А как звать тебя?" - "Власом". -"А кой тебе годик?"- "Шестой миновал... Ну, мертвая!"- крикнул малюточка басом, Рванул под уздцы и быстрей зашагал. На эту картину так солнце светило, Ребенок был так уморительно мал, Как будто всё это картонное было, Как будто бы в детский театр я попал! Но мальчик был мальчик живой, настоящий, И дровни, и хворост, и пегонький конь, И снег, до окошек деревни лежащий, И зимнего солнца холодный огонь - Всё, всё настоящее русское было, С клеймом нелюдимой, мертвящей зимы, Что русской душе так мучительно мило, Что русские мысли вселяет в умы, Те честные мысли, которым нет воли, Которым нет смерти - дави не дави, В которых так много и злобы и боли, В которых так много любви!
Играйте же, дети! Растите на воле! На то вам и красное детство дано, Чтоб вечно любить это скудное поле, Чтоб вечно вам милым казалось оно. Храните свое вековое наследство, Любите свой хлеб трудовой - И пусть обаянье поэзии детства Проводит вас в недра землицы родной!..
Ну, стихотворение то, малость, не в тему. Одна лишь строка - зато ему рано знакомы труды, заставляет понять, что к современным детям подобные качества не относятся. Достаточно было только этого: Играйте же, дети! Растите на воле! На то вам и красное детство дано.
Стихотворение выложил мой муж, но, думаю, что он хотел им сказать нечто другое: хорошо-то хорошо нам в детстве было, вольготно, но все же нас так не баловали и с нами столько не носились, как с нынешними детишками. Короче, мы те самые несчастные крестьянские дети, которые мало хорошего в жизни видали, разве что детские игры, но, может быть, именно поэтому любят Россию. А дети следующих поколений по сравнению с нами - барчуки. И Россия им безразлична.
И сегодня тем детям, за которыми не следят, т.е. дети из бедных и/или неблагополучных семей, может быть, и вольготнее в детстве, но тяжелее будет потом.
Во-во: пожалейте себя, пожалейте! Вай-вай-вай!proseka199March 15 2013, 18:49:08 UTC
>Короче, мы те самые несчастные крестьянские дети, которые мало хорошего в жизни видали, разве что детские игры
Во-во: пожалейте себя, пожалейте! Вай-вай-вай! Подо все эти вопли и развалили страну в 1991 г. А теперь "оппозицией" предлагается второй раунд. Недоломали. Снова начинается "Так жить нельзя!" (а в начале "реформ" еще как можно было, да!), снова нагнетаются ужасы - причем орут громче всего именно те, кто живет ГОРАЗДО лучше большинства.
В Советском Союзе у большинства детей не было нянь и за ними "не следили" не потому, что они были бедные и из необеспеченных семей. А потому, что и дети и взрослые чувствовали себя (и реально были) в безопасности. И это одно является настолько большой ценностью, что перекрывает все "хорошее", которое появилось в жизни сегодняшних детей. Пластиковые китайские игрушки, тупые американские мульты, ГМО жратву от пуза. Что еще вы подразумеваете под хорощим?
Благосостояние сегодняшних детей выше. У нас хорошо, если ящик с игрушками был, а у них - комнаты. Нас родители больше ругали, а их хвалят. В школе мы слушались учителей, а они сегодня чуть что, так подают в суд. Наверное, им лучше. Мы были свободнее, они обеспеченнее. Что лучше? Ведь и стихотворение примерно об этом.
Реальная свобода или мнимая обеспеченностьra_marauderMarch 15 2013, 21:25:57 UTC
Но вы ведь понимаете, что это мнимая обеспеченность? У кого-то одна комната с игрушками, а у кого-то десять. Ребенок с десятью комнатами считает того, у кого только одна комната, - бедным. А самое главное, количество комнат с игрушками ну никак не влияет на счастье. "Нас родители больше ругали, а их хвалят". Из детей, которых все время хвалят, вырастают эгоисты, эгоистам трудней адаптироваться в группе. Соответственно, как только такой ребенок оказываются где-то без родителей, ему плохо, он несчастен. В Советском Союзе тупым родителям, которые не понимали, что эгоизм калечит ребенка, объясняли это всеми возможными способами: на родительских собраниях, через СМИ, через кино. "Мы были свободнее, они обеспеченнее. Что лучше?" А вы сами как считаете? Это не риторический вопрос, мне действительно интересно.
Моя племянница училась в обычной школе, училась так спокойно, без понтов, на хорошо и отлично. Потом пришел новый директор армянского происхождения, набрал таких же учительниц "с этнокомпонентом", уровень учебы упал...
Родители по знакомству устроили ее в престижную в нашем городе школу с математическим уклоном. Перемены в ней стали разительны. Во-первых, она стала употреблять словосочетание "эта страна". Во-вторых, мечтать уехать. Набралась этого от своих новых одноклассников. Оказывается, главная мечта семиклассников престижной математической школы - "уехать из этой страны".
В 7 лет я ходил в школу за 3 остановки от дома в 1-й класс В 8 лет ходил в другую школу, куда транспорт не ходил - минут 30 (детских) в одну сторону В 9 вообще через весь город, новый, в третью школу. И даже вопрос не вставал, провожать меня или нет. Родители же работают, какие тут проводы.
Собственно, у большинства людей и выбора особенного неproseka199March 15 2013, 18:33:35 UTC
>И даже вопрос не вставал, провожать меня или нет. Родители же работают, какие тут проводы.
Собственно, у большинства людей и выбора особенного не было :-))) И справлялись как-то. Все равно у большинства было ощущение, что ВОКРУГ СВОИ (кроме, естественно, тех, кто "кое-где у нас порой". Ну, это понятно..)
Конечно, не все считали, что "вокруг свои" (т. наз. "элита", в т. ч. евреи)... Так они ж и возили в школу детей на машинах, если не ошибаюсь...
Я попытался вспомнить себя в таком возрасте. Ну да, в школу я ходил самостоятельно. Но школа-то в соседнем дворе. Да, гулял на улице сам. Но перед домом, а мамы кричали нам в окно. Лет до 11-12, насколько я помню, никуда дальше двора нас одних не отпускали. Помню, что в 12 мы сами ездили на ВДНХ, туда как раз чешский Луна-парк привезли. Нас задержали на обратном пути, на вокзале. Продержали в отделе до приезда родителей. Выговорили им, что детям негоже околачиваться одним в городе. Во второй половине дня, в воскресенье, в конце весны 1982 года. И, кстати, в 80-х в Москве для детей существовал комендантский час. Любой несовершеннолетний после 22 часов летом и после 21 часа зимой препровождался в ОВД. С последующей постановкой на учет, как неблагополучный подросток.
Это был СССР. В котором работать приходилось всем. В котором профессия "домохозяйка" не поощрялась. У родителей элементарно не было возможности отводить детей в школу самостоятельно.
Сейчас, конечно, дети взрослеют раньше. Но насколько? Девочка. 9 лет. Это какой класс, второй, третий? В другой город. И несколько смертей детей в феврале отнюдь не способствуют оптимизму. Да, пожалуй я предпочту, чтобы мои дети не обучались музыке, или найду способ зарабатывать больше.
Все это чисто личное, с точки зрения отца, имеющего маленьких детей.
Reply
Мой сын в пять лет (1982)ходил один в магазин за продуктами, с семи лет ездил полтора часа из Крылатского (где была школа), до м. Аэропорт. Когда только на метро, на чаще на автобусах.
С точки зрения матери: не было в СССР такого криминала как на Западе и сейчас в Росии.
Reply
Reply
В школу сам ходил с 8 лет. С 10 школа была в другом районе, троллейбус, 5 остановок на метро, троллейбус, пешком. Один гулял по Москве тоже лет с 9, выходил из дома и думал, куда пойти - в парк какой съездить, в Детский мир или еще куда.
Это было абсолютно нормально, все так жили
Reply
Впрочем, ума хватало не совершать каких то совсем уж невероятных глупостей. Все живы-здоровы.
Около школы, напротив через дорогу, были пивной и ларёк с квасом. В осеннее и весеннее время всегда выбегали из школы на большой перемене чтобы попить кваску. Разумеется, у пивного ларька постоянно толкались мужики с кружками, банками и раками. И никогда не возникало проблем. За три года, что я проучился с 1го по 3й классы в этой школе, ни разу ничего не было такого, из за чего можно было хвататься за голову.
Но в то же время, в 87ом году мою дальнюю пятилетнюю родственницу похитили прямо со двора из под носа у матери. Один из районов Ленинграда, режимный военный городок.
Я не знаю каких то подробностей, так как моя мать до сих пор отказывается разговаривать на эту тему, но помню только по каким то отрывочным разговорам, что её жестоко мучили, выкололи глаза ещё живой, расчленили и месяц хранили в холодильнике, пока милиция не нашла убийцу.
Так что, всякое было тогда...
Reply
Тот, верю я, любит крестьянских детей;
Но если бы даже ты их ненавидел,
Читатель, как "низкого рода людей",-
Я все-таки должен сознаться открыто,
Что часто завидую им:
В их жизни так много поэзии слито,
Как дай бог балованным деткам твоим.
Счастливый народ! Ни науки, ни неги
Не ведают в детстве они.
...
Ух, жарко!.. До полдня грибы собирали.
Вот из лесу вышли - навстречу как раз
Синеющей лентой, извилистой, длинной,
Река луговая: спрыгнули гурьбой,
И русых головок над речкой пустынной
Что белых грибов на полянке лесной!
Река огласилась и смехом, и воем:
Тут драка - не драка, игра - не игра...
А солнце палит их полуденным зноем.
Домой, ребятишки! обедать пора.
Вернулись. У каждого полно лукошко,
А сколько рассказов! Попался косой,
Поймали ежа, заблудились немножко
И видели волка... у, страшный какой!
Ежу предлагают и мух, и козявок,
Корней молочко ему отдал свое -
...
Грибная пора отойти не успела,
Гляди - уж чернехоньки губы у всех,
Набили оскому: черница поспела!
А там и малина, брусника, орех!
Ребяческий крик, повторяемый эхом,
С утра и до ночи гремит по лесам.
Испугана пеньем, ауканьем, смехом,
Взлетит ли тетеря, закокав птенцам,
Зайчонок ли вскочит - содом, суматоха!
Вот старый глухарь с облинялым крылом
В кусту завозился... ну, бедному плохо!
Живого в деревню тащат с торжеством...
"Довольно,Ванюша! гулял ты немало,
Пора за работу, родной!"
Но даже и труд обернется сначала
К Ванюше нарядной своей стороной:
Он видит, как поле отец удобряет,
Как в рыхлую землю бросает зерно.
Как поле потом зеленеть начинает,
Как колос растет, наливает зерно.
Готовую жатву подрежут серпами,
В снопы перевяжут, на ригу свезут,
Просушат, колотят-колотят цепами,
На мельнице смелют и хлеб испекут.
Отведает свежего хлебца ребенок
И в поле охотней бежит за отцом.
Навьют ли сенца:"Полезай, постреленок!"
Ванюша в деревню въезжает царем...
Однако же зависть в дворянском дитяти
Посеять нам было бы жаль.
Итак, обернуть мы обязаны кстати
Другой стороною медаль.
Положим, крестьянский ребенок свободно
Растет, не учась ничему,
Но вырастет он, если богу угодно,
А сгибнуть ничто не мешает ему.
Положим, он знает лесные дорожки,
Гарцует верхом, не боится воды,
Зато беспощадно едят его мошки,
Зато ему рано знакомы труды...
Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
"Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!"
-"Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)
"А что, у отца-то большая семья?"
-"Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я..."
-"Так вот оно что! А как звать тебя?" - "Власом".
-"А кой тебе годик?"- "Шестой миновал...
Ну, мертвая!"- крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.
На эту картину так солнце светило,
Ребенок был так уморительно мал,
Как будто всё это картонное было,
Как будто бы в детский театр я попал!
Но мальчик был мальчик живой, настоящий,
И дровни, и хворост, и пегонький конь,
И снег, до окошек деревни лежащий,
И зимнего солнца холодный огонь -
Всё, всё настоящее русское было,
С клеймом нелюдимой, мертвящей зимы,
Что русской душе так мучительно мило,
Что русские мысли вселяет в умы,
Те честные мысли, которым нет воли,
Которым нет смерти - дави не дави,
В которых так много и злобы и боли,
В которых так много любви!
Играйте же, дети! Растите на воле!
На то вам и красное детство дано,
Чтоб вечно любить это скудное поле,
Чтоб вечно вам милым казалось оно.
Храните свое вековое наследство,
Любите свой хлеб трудовой -
И пусть обаянье поэзии детства
Проводит вас в недра землицы родной!..
Некрасов
Reply
Одна лишь строка - зато ему рано знакомы труды, заставляет понять, что к современным детям подобные качества не относятся.
Достаточно было только этого:
Играйте же, дети! Растите на воле!
На то вам и красное детство дано.
Reply
И сегодня тем детям, за которыми не следят, т.е. дети из бедных и/или неблагополучных семей, может быть, и вольготнее в детстве, но тяжелее будет потом.
Reply
Во-во: пожалейте себя, пожалейте! Вай-вай-вай!
Подо все эти вопли и развалили страну в 1991 г.
А теперь "оппозицией" предлагается второй раунд. Недоломали.
Снова начинается "Так жить нельзя!" (а в начале "реформ" еще как можно было, да!), снова нагнетаются ужасы - причем орут громче всего именно те, кто живет ГОРАЗДО лучше большинства.
Reply
И это одно является настолько большой ценностью, что перекрывает все "хорошее", которое появилось в жизни сегодняшних детей. Пластиковые китайские игрушки, тупые американские мульты, ГМО жратву от пуза.
Что еще вы подразумеваете под хорощим?
Reply
Reply
А самое главное, количество комнат с игрушками ну никак не влияет на счастье.
"Нас родители больше ругали, а их хвалят". Из детей, которых все время хвалят, вырастают эгоисты, эгоистам трудней адаптироваться в группе. Соответственно, как только такой ребенок оказываются где-то без родителей, ему плохо, он несчастен. В Советском Союзе тупым родителям, которые не понимали, что эгоизм калечит ребенка, объясняли это всеми возможными способами: на родительских собраниях, через СМИ, через кино.
"Мы были свободнее, они обеспеченнее. Что лучше?"
А вы сами как считаете? Это не риторический вопрос, мне действительно интересно.
Reply
Родители по знакомству устроили ее в престижную в нашем городе школу с математическим уклоном. Перемены в ней стали разительны. Во-первых, она стала употреблять словосочетание "эта страна". Во-вторых, мечтать уехать. Набралась этого от своих новых одноклассников. Оказывается, главная мечта семиклассников престижной математической школы - "уехать из этой страны".
Reply
В 8 лет ходил в другую школу, куда транспорт не ходил - минут 30 (детских) в одну сторону
В 9 вообще через весь город, новый, в третью школу.
И даже вопрос не вставал, провожать меня или нет. Родители же работают, какие тут проводы.
Reply
Собственно, у большинства людей и выбора особенного не было :-))) И справлялись как-то.
Все равно у большинства было ощущение, что ВОКРУГ СВОИ (кроме, естественно, тех, кто "кое-где у нас порой". Ну, это понятно..)
Конечно, не все считали, что "вокруг свои" (т. наз. "элита", в т. ч. евреи)... Так они ж и возили в школу детей на машинах, если не ошибаюсь...
Reply
В каком смысле?
И потом - какие дети? В разных слоях общества, в разных этнических группах тут может быть исключительно большой разброс.
Reply
Leave a comment