Кен Уилбер "Интегральная Духовность" глава 4: "Уровни и Состояния"

[lhardjes]

Продолжение. Ознакомительный перевод книги.

РЕШЕТКА УИЛБЕРА-КОМБСА.

В этом месте, я подхожу к тому, чтобы вывести вас из той путаницы и беспорядка в этих вопросах  с тем, чтобы придти к некоторой ясности.(прим.перев: тем, кто не читал предыдущие посты сообщаю, что Уилбер имеет в виду путаницу уровней и состояний). Я сделаю

Comments

[lhardjes]

.>>>>>Если чловек на своем уровне прошел все состояния - говорит ли это о том, что ему легче воспринять следующий уровень? или он вообще автоматически там
- автоматически на следующем он не будет, уровни - порождение грубого сознания, тренировка в состояниях приводит к разотождествлению с ним, но не к его трансформации.
- а вот в том, что легче воспринять согласен - если трансценденция здоровая, без отказа и подавления грубого ума, тогда у человека есть масса дополнительных преимуществ для подобных переходов - осознание, тонкий ум и т.д. И в Интегральном Институте достаточно большое количество тех, кто пришел из традиционных практик...
>>>>>т.е. нельзя основательно "пройти" уровень без переживания всех состояний
по моим личным наблюдениям, уровни проходятся без тренировки состояний(определенные переживания есть на каждом из них) вплоть до зеленого. Но к зеленому конструкция грубого сознания становится настолько громоздкой - в ней много "голосов" со всех уровней, что для поддержания ее в стабильном состоянии требуется чрезвычайно развитое "осознающее Я", которое выходит за грани двойственности...

[kapell_ka]

>>> уровни - порождение грубого сознания, тренировка в состояниях приводит к разотождествлению с ним, но не к его трансформации.

не согласная я!
тонкое для того и есть, чтобы формировать грубое!
в лучшем случае, это будет "проблеск":) нового уровня а не новый уровень, "достигнутый грубым сознанием"

в одном я с вами соласна: подождем под_дождем, пока дифференцируемое интегрируется :)

[lhardjes]

>>>>тонкое для того и есть, чтобы формировать грубое!
Для того, чтобы тонкое могло каким-либо образом формировать грубое к нему следует иметь доступ, находится с ним в единстве или взаимодействовать.
Возьмем к примеру сны - как работу с тонким уровнем.
Своим не согласием вы утверждаете, что у всех людей тонкое формирует грубое через сны? А многие ли их вообще осознают?
А для рационального сознания тонкого вообще не существует!

Но, если перевернуть ситуацию наоборот, то мы получим следующее. Если благодаря тренировке состояний человек получает доступ к тонкому, и этот доступ становится устойчивым, то в этом случае тонкое начинает оказывать воздействие на грубое. Если через сны - то он начинает видеть тонкие сны, которые оказывают прямое воздействие на его реальность.
Говоря о развитии по уровням без тренировки состояний я имел ввиду первый вариант.

[kapell_ka]

"ну, не согласная я, он сам пришел" - вот-вот! у кого какое тонкое - у того такое и грубое. а соглашаться с реальностью или не соглашаться - это уже дело каждого - исходя из его инерционных грубых ценностей, сформированных тонким (которое в свою очередь формируется причинным (ну этого, типа, не касаемся) - ибо все взаимосвязано но только более тонкая субстанция (структура, энергия - подберите слово, которое вам нравится) имеет способность формировать (не просто влиять-искажать - это как раз в обратную сторону от грубого к более тонкому)-а формировать более грубое (в не зависимости осознает ли это грубое этот процесс (факт, etc..) или нет):)) и уж тем более соглашается оно с ним или нет - ведь не соглашаться может как раз то самое грубое (и то, опять же, по инерции) - но, процесс прошел! - назвался груздем - полезай в кузовок - и не ёрничай :)

[lhardjes]

Вы об общем, я об частном. Процесс развертывания Духа от (Атамана, и т.д. любой термин)и до...(материи)никто не ставит под сомнение, здесь у меня возражений нет - "согласная я". Я больше о конкретных подробностях (феноменологических) взаимодействия с тонким, причинным и т.д.
И здесь есть ньюанс - состояния не развертываются в такую последовательность как уровни. Вы можете заниматься, скажем Йони-мудрой и получать доступ к тонкому миру - минуя единство с грубым, можно практиковать Дзогчен или Дзен и реализовывать недвойственность. Практиковать осознание шуньяты и реализовывать причинный уровень. Они, конечно же, взаимосвязаны, но точек доступа четыре.