Кен Уилбер "Интегральная Духовность" глава 4: "Уровни и Состояния"
Продолжение. Ознакомительный перевод книги.
РЕШЕТКА УИЛБЕРА-КОМБСА.
В этом месте, я подхожу к тому, чтобы вывести вас из той путаницы и беспорядка в этих вопросах с тем, чтобы придти к некоторой ясности.(прим.перев: тем, кто не читал предыдущие посты сообщаю, что Уилбер имеет в виду путаницу уровней и состояний). Я сделаю ( Read more... )
РЕШЕТКА УИЛБЕРА-КОМБСА.
В этом месте, я подхожу к тому, чтобы вывести вас из той путаницы и беспорядка в этих вопросах с тем, чтобы придти к некоторой ясности.(прим.перев: тем, кто не читал предыдущие посты сообщаю, что Уилбер имеет в виду путаницу уровней и состояний). Я сделаю ( Read more... )
1. Подходя, так сказать, к этой проблеме грубо - то есть просто устанавливая состояния поверх уровней развития - можно говорить об ошибочности. Но это все же - поиск решения, который в конце концов и привел к решетке. Через тернии к звездам.
2. Но время может все перевернуть обратно. Есть у меня, большое подозрение, что в определенной точке пространства уровни сливаются с состояниями (но не состояния с уровнями, если следовать традиционной практике в большинстве случаев основанной на нездоровой диссоциации, что будет при здоровой, пока говорить рано - интегральным практикам всего трм года) Развитие человека по уровням неизбежно приводит к усложнению его структур. Для их поддержания в здоровом функционировании требуется все большее и большее осознание. Рост осознания в свою очередь приводит к задействованию структур лежащих за пределами "эго", которое просто перестает справляться с возложенными на него задачами. Выход за пределы "эго" - начало трансценденции и задействования более тонких,причинных состояний, той же недвойственности, но уже на постоянной, а не временной основе.
Вполне допускаю тот факт, что при здоровом развитиии по уровням, человек придет к овладению состояниями естественным образом. Вот тогда будет весело "просветленному" благодаря развитию по уровням, смотреть на детский сад традиционных духовных практик.
И с другой стороны, тот, кто реализовал состояния, может легко перевести это осознание на реализацию уровней, принять их все. Это дает практика работы с Тенью.
В общем, что то наподобие матрешки или луковицы.
Вероятно, что первоначальный спектр сознания будет дополнен последующими уровнями, нахождение на которых невозможно без задействования определенных состояний. Но они будут уже характеристикой уровня, его глубинными структурами, а не пиковыми переживаниями или случайными.
Reply
не то, чтобы хочется какой-то поступательной схемы, но все же..:) :
Если чловек на своем уровне прошел все состояния - говорит ли это о том, что ему легче воспринять следующий уровень? или он вообще автоматически там
базис состояний(я) ему знаком из предыдущих (уровневых) трактовок- он уже в состоянии сравнивать эволюционные различия - что дает ему возможность ориентироваться, осваивая этот следующий уровень
т.е. нельзя основательно "пройти" уровень без переживания всех состояний
Reply
- автоматически на следующем он не будет, уровни - порождение грубого сознания, тренировка в состояниях приводит к разотождествлению с ним, но не к его трансформации.
- а вот в том, что легче воспринять согласен - если трансценденция здоровая, без отказа и подавления грубого ума, тогда у человека есть масса дополнительных преимуществ для подобных переходов - осознание, тонкий ум и т.д. И в Интегральном Институте достаточно большое количество тех, кто пришел из традиционных практик...
>>>>>т.е. нельзя основательно "пройти" уровень без переживания всех состояний
по моим личным наблюдениям, уровни проходятся без тренировки состояний(определенные переживания есть на каждом из них) вплоть до зеленого. Но к зеленому конструкция грубого сознания становится настолько громоздкой - в ней много "голосов" со всех уровней, что для поддержания ее в стабильном состоянии требуется чрезвычайно развитое "осознающее Я", которое выходит за грани двойственности...
Reply
не согласная я!
тонкое для того и есть, чтобы формировать грубое!
в лучшем случае, это будет "проблеск":) нового уровня а не новый уровень, "достигнутый грубым сознанием"
в одном я с вами соласна: подождем под_дождем, пока дифференцируемое интегрируется :)
Reply
Для того, чтобы тонкое могло каким-либо образом формировать грубое к нему следует иметь доступ, находится с ним в единстве или взаимодействовать.
Возьмем к примеру сны - как работу с тонким уровнем.
Своим не согласием вы утверждаете, что у всех людей тонкое формирует грубое через сны? А многие ли их вообще осознают?
А для рационального сознания тонкого вообще не существует!
Но, если перевернуть ситуацию наоборот, то мы получим следующее. Если благодаря тренировке состояний человек получает доступ к тонкому, и этот доступ становится устойчивым, то в этом случае тонкое начинает оказывать воздействие на грубое. Если через сны - то он начинает видеть тонкие сны, которые оказывают прямое воздействие на его реальность.
Говоря о развитии по уровням без тренировки состояний я имел ввиду первый вариант.
Reply
Reply
И здесь есть ньюанс - состояния не развертываются в такую последовательность как уровни. Вы можете заниматься, скажем Йони-мудрой и получать доступ к тонкому миру - минуя единство с грубым, можно практиковать Дзогчен или Дзен и реализовывать недвойственность. Практиковать осознание шуньяты и реализовывать причинный уровень. Они, конечно же, взаимосвязаны, но точек доступа четыре.
Reply
;) Во,Во. У меня тоже такое подозрение имеется...
Типа, не очень-то и ошибочна первая версия -состояния сверху (читай "вместе") надэгоических структур, скорее дополняется второй -Решеткой У-К
Reply
Leave a comment