Настя, если ещё не видела - посмотри фильм "Верёвка" (или в другом переводе "Привязанность") - мой последний пост, всего 10 минут. Это про неизбежную трагедию взаимоотношений двоих. Не все так умеют. А про разные глупости - "что про меня говорят" и "что подумают - ведь я непохожа на них"... Не слушай их . Тебе об этом и думать-то должно быть некогда. Но если чё, на всякий случай напомню тебе, что бывают люди по-настоящему другие - и они счастливы, и живут себе в радость. Например, вот увидела в ленте недавно: http://iva-no-va.livejournal.com/637732.html О них все говорят и показывают на них пальцем, сомневаются в правильности поведения их родителей - таков уж социум. Но мне кажется, что это - единственное для них жизненное неудобство.
Ого, какой фильм, Ник. И как синхронно... Момент с развязыванием и реакцией на это - до дрожи просто..сколько этого вокруг.
"Не слушай их . Тебе об этом и думать-то должно быть некогда." Да мне и некогда) Я и написала в названии поста -сиюминутное. Так, иногда пишу мысли, которые уже не первый раз приходят, чтоб уж сказать и это стало просто частью меня. Хотя не скрою, мне интересен феномен как таковой -у меня в голове специальный отдел наблюдений за "правильными" людьми) Выводы, собственно, одни и теже. Как ты когда-то писала- есть творец и есть критик. Это, видимо, вечная тема.
История девушек удивительная, спасибо за ссылки! Я прям восхитилась. Так радостно за них. И желаю им от всей души, чтоб действительно, единственным придурочным моментом в их жизни -была реакция социума.
ну или не выбор, точнее - а судьба. Ведь нельзя сказать, что в случае с сиамскими близнецами быть вдвоём - личный выбор... Так и эти связанные - они в каком-то высшем смысле тоже обречены.
"Ведь нельзя сказать, что в случае с сиамскими близнецами быть вдвоём - личный выбор... Так и эти связанные - они в каком-то высшем смысле тоже обречены."
соглашусь с тобой. здесь имеет влияние большое количество факторов, по причине которых люди становятся созависимыми. и ясно, что пока эти факторы не будут хотя бы минимизированы- парнерства здорового не выйдет. а на нивелирование оных уходит много времени и в это время люди влюбляются и сосуществуют вместе как умеют. мне это знакомо на личном опыте и обреченность таких отношений. и это действительно похоже на обреченность сиамских близнецов в образном смысле. кажется, что расставание принесет смерть.
я тут рассуждала про тех, кому одиноко заранее..и вот всвязи с твоими словами подумала -может быть страдают от одиночества как раз те люди, которые хотят вот такую связку? без нее их какбы и нет?..
"может быть страдают от одиночества как раз те люди, которые хотят вот такую связку? без нее их какбы и нет?.."
У нас с тобой очень разное восприятие. Для меня всё ровно наоборот: сильнее всего люди страдают от одиночества вдвоём - то есть больше всех страдают и теряют себя именно те, у кого есть пара. В паре их индивидуальности как бы и нет. Но вот именно это страдание и "небытие" они и выбирают. Наверно, потому что хотят страдать. НО НЕ СМЕЙ ИХ ЖАЛЕТЬ!!!
испытывая жалость и снисходительность к семейным парам из "сытого одиночества", ты навязываешь им свою норму. Быть одной классно, но это тоже не норма. А нормы просто нет. Сама же об этом твердишь, и правильно делаешь.
про то, что нормы нет-согласна. но я все-таки плохой плюралист)) я верю что лучше -это когда человеку лучше, чем хуже. если говорить буквально, не играя словами.
по мне лучше, когда люди не мучаются и радостны. мучения, страдания -все это составляющая жизни, да. но если человеку эти страдания навязали- это грустно, по меньшей мере. он же вылезти из них не может. понятно, что все взрослые люди уже и должны все понимать сами, но тем не менее я действительно вижу много одиноких людей, постоянно комплексующих по этому поводу. словно они уроды. как будто не известно, что лучше быть одному, чем с кем попало (с).
одному в любом случае лучше (комфортнее) - я так считаю, и никому не навязываю своего мнения. А ты навязываешь. Получается, что ты ничем не отличаешься от тех сердобольных тёток, которые лезут к тебе с вопросами о замужестве. Что происходит у тебя на душе, каково тебе одной и почему ты это выбрала - это не должно касаться посторонних людей, им туда нельзя соваться, тем более осуждать и пытаться переделать тебя на волне каких-то сомнительных норм. Но и то, что в каждом конкретном случае происходит между двоими и почему они это выбрали - тоже тайна сия велика есть) И кстати, если уж слушать тёток - покажи им статистику: сейчас нормой как раз становится так называемая "неполная" семья. Да что далеко ходить - у моей Маши в классе из 22 человек мама-папа есть ТОЛЬКО У СЕМЕРЫХ.
"одному в любом случае лучше (комфортнее) - я так считаю, и никому не навязываю своего мнения. А ты навязываешь."
Ника, ну ты даешь)) я к тебе так хорошо отношусь, что готова согласиться со всем что ты говоришь, лишь бы не спорить)) но все-таки, позволю себе обратить твое внимание на то, что последние два связанные между собою поста -начались с того, что я писала- что одному МОЖЕТ быть хорошо. нигде я не писала, что это лучше ( ну, кроме того, что во втором выделила мысль еще и ту, что -да, есть варианты, когда и одиночество лучше, чем неправда. ну так с этим разве поспоришь?), я специально по всякому написала, чтобы быть понятой верно. я уже по-разному эту мысль сформулировала, кажется, почти в каждом комментарии -она одна. что если человек один - в этом может быть своя прелесть. что это не плохо. вот и вся мысль)
Насть, ты уж меня прости, если я чё обидное ляпнула)))
вот вспомнилось мне сейчас, как лет пять назад мы сидели в ЦДРИ, наверху в кафе - там ещё был Боря Машков, и ты с ним о чём-то горячо спорила, он улыбался и изрекал какие-то азбучные истины, а я всё пыталась понять, о чём вы вообще-то говорите, но никак не понимала. Сейчас подумала - наверное, просто тебе тогда было не очень хорошо, и мне надо было тебя просто обнять, а не пытаться понять ваши неясные разговоры. Сейчас примерно та же песня - я ж тебя вообще-то поддержать хотела, а вышло неуклюже - выходит, что я ввязалась в непонятный спор с тобой же. А сопротивляюсь я только лишь тому, что ты сострадаешь неким своим друзьям, которые напрасно живут неудачными парами и терпят (мне кажется, что как бы ты хорошо не знала этих людей, всё равно надо принимать их выбор - раз они всё ещё не расстаются, значит в этом для них есть какой-то смысл. Но опять же тебе виднее).
все в порядке)) спор я не помню был о чем с Борей, помню что пустое. но запомнила до сих пор твои слова о чашке, кажется, как ты взяла ее и сказала -что каждый раз тебе кажется что ты все уже знаешь про мир, а оно не так и чашка вновь оказывается не той что вчера) а! Боря как раз говорил, что он всё уже познал) так что я поэтому и запомнила этот эпизод с посудой и твоими словами -ты сказала одним предложением все, что я пыталась ему часами донести) но я тогда не была еще столь мудра и пыталась что-то спорить, у меня знания о том что я знаю, что ничего не знаю еще не было столь в достатке как у тебя тогда. но растерянность от постоянных обновлений о реальности уже была)) и от нее спорила
( ... )
а когда человек весел и счастлив, это хорошо) Не знаю, как у тебя, а у меня это меньше всего зависит от того, одна я или нет. Потому что по сути-то я всегда одна, и мне с собой бывает то хорошо, то не очень.
"Потому что по сути-то я всегда одна, и мне с собой бывает то хорошо, то не очень. "
да! и здесь, мы надеюсь сойдемся. ибо, отталкивалась я при написании постов именно от слов, что если один -то неправильно, нужно страдать. я как раз размышляла..почему и зачем этот тезис. и поэтому себя как пример выделила, как противопоставление этой идее. а вот ты сейчас написала более четко и объемно то, что я сформулировала по-своему. действительно ведь неважно с кем-то ты или ты один. и это более похоже на правду, чем идея, что лучше быть:..одному..вдвоем.. (впиши что хочешь)))
мне кажется этот фильм как раз про трагедию, про несчастье. если это веревка -то это зависимость, то есть отсутствие выбора. здесь партнер необходим как условие существования.
у меня такие пары вызывают чувство сострадания, скорей, чем уважения. хотя, встречала людей, которые сознательно идут на такие отношения -здесь, да-выбор. и да, я не буду осуждать, а буду уважать.
А про разные глупости - "что про меня говорят" и "что подумают - ведь я непохожа на них"... Не слушай их . Тебе об этом и думать-то должно быть некогда.
Но если чё, на всякий случай напомню тебе, что бывают люди по-настоящему другие - и они счастливы, и живут себе в радость. Например, вот увидела в ленте недавно:
http://iva-no-va.livejournal.com/637732.html
О них все говорят и показывают на них пальцем, сомневаются в правильности поведения их родителей - таков уж социум. Но мне кажется, что это - единственное для них жизненное неудобство.
Reply
"Не слушай их . Тебе об этом и думать-то должно быть некогда."
Да мне и некогда) Я и написала в названии поста -сиюминутное. Так, иногда пишу мысли, которые уже не первый раз приходят, чтоб уж сказать и это стало просто частью меня. Хотя не скрою, мне интересен феномен как таковой -у меня в голове специальный отдел наблюдений за "правильными" людьми) Выводы, собственно, одни и теже. Как ты когда-то писала- есть творец и есть критик. Это, видимо, вечная тема.
История девушек удивительная, спасибо за ссылки! Я прям восхитилась. Так радостно за них. И желаю им от всей души, чтоб действительно, единственным придурочным моментом в их жизни -была реакция социума.
Reply
Reply
Reply
соглашусь с тобой. здесь имеет влияние большое количество факторов, по причине которых люди становятся созависимыми. и ясно, что пока эти факторы не будут хотя бы минимизированы- парнерства здорового не выйдет. а на нивелирование оных уходит много времени и в это время люди влюбляются и сосуществуют вместе как умеют. мне это знакомо на личном опыте и обреченность таких отношений. и это действительно похоже на обреченность сиамских близнецов в образном смысле. кажется, что расставание принесет смерть.
я тут рассуждала про тех, кому одиноко заранее..и вот всвязи с твоими словами подумала -может быть страдают от одиночества как раз те люди, которые хотят вот такую связку? без нее их какбы и нет?..
Reply
У нас с тобой очень разное восприятие. Для меня всё ровно наоборот: сильнее всего люди страдают от одиночества вдвоём - то есть больше всех страдают и теряют себя именно те, у кого есть пара. В паре их индивидуальности как бы и нет. Но вот именно это страдание и "небытие" они и выбирают. Наверно, потому что хотят страдать. НО НЕ СМЕЙ ИХ ЖАЛЕТЬ!!!
Reply
А нормы просто нет. Сама же об этом твердишь, и правильно делаешь.
Reply
Reply
по мне лучше, когда люди не мучаются и радостны. мучения, страдания -все это составляющая жизни, да. но если человеку эти страдания навязали- это грустно, по меньшей мере. он же вылезти из них не может. понятно, что все взрослые люди уже и должны все понимать сами, но тем не менее я действительно вижу много одиноких людей, постоянно комплексующих по этому поводу. словно они уроды.
как будто не известно, что лучше быть одному, чем с кем попало (с).
Reply
одному в любом случае лучше (комфортнее) - я так считаю, и никому не навязываю своего мнения. А ты навязываешь. Получается, что ты ничем не отличаешься от тех сердобольных тёток, которые лезут к тебе с вопросами о замужестве.
Что происходит у тебя на душе, каково тебе одной и почему ты это выбрала - это не должно касаться посторонних людей, им туда нельзя соваться, тем более осуждать и пытаться переделать тебя на волне каких-то сомнительных норм.
Но и то, что в каждом конкретном случае происходит между двоими и почему они это выбрали - тоже тайна сия велика есть)
И кстати, если уж слушать тёток - покажи им статистику: сейчас нормой как раз становится так называемая "неполная" семья. Да что далеко ходить - у моей Маши в классе из 22 человек мама-папа есть ТОЛЬКО У СЕМЕРЫХ.
Reply
Ника, ну ты даешь)) я к тебе так хорошо отношусь, что готова согласиться со всем что ты говоришь, лишь бы не спорить)) но все-таки, позволю себе обратить твое внимание на то, что последние два связанные между собою поста -начались с того, что я писала- что одному МОЖЕТ быть хорошо. нигде я не писала, что это лучше ( ну, кроме того, что во втором выделила мысль еще и ту, что -да, есть варианты, когда и одиночество лучше, чем неправда. ну так с этим разве поспоришь?), я специально по всякому написала, чтобы быть понятой верно.
я уже по-разному эту мысль сформулировала, кажется, почти в каждом комментарии -она одна. что если человек один - в этом может быть своя прелесть. что это не плохо. вот и вся мысль)
Reply
вот вспомнилось мне сейчас, как лет пять назад мы сидели в ЦДРИ, наверху в кафе - там ещё был Боря Машков, и ты с ним о чём-то горячо спорила, он улыбался и изрекал какие-то азбучные истины, а я всё пыталась понять, о чём вы вообще-то говорите, но никак не понимала. Сейчас подумала - наверное, просто тебе тогда было не очень хорошо, и мне надо было тебя просто обнять, а не пытаться понять ваши неясные разговоры. Сейчас примерно та же песня - я ж тебя вообще-то поддержать хотела, а вышло неуклюже - выходит, что я ввязалась в непонятный спор с тобой же. А сопротивляюсь я только лишь тому, что ты сострадаешь неким своим друзьям, которые напрасно живут неудачными парами и терпят (мне кажется, что как бы ты хорошо не знала этих людей, всё равно надо принимать их выбор - раз они всё ещё не расстаются, значит в этом для них есть какой-то смысл. Но опять же тебе виднее).
Reply
Reply
Потому что по сути-то я всегда одна, и мне с собой бывает то хорошо, то не очень.
Reply
да! и здесь, мы надеюсь сойдемся. ибо, отталкивалась я при написании постов именно от слов, что если один -то неправильно, нужно страдать.
я как раз размышляла..почему и зачем этот тезис. и поэтому себя как пример выделила, как противопоставление этой идее. а вот ты сейчас написала более четко и объемно то, что я сформулировала по-своему. действительно ведь неважно с кем-то ты или ты один. и это более похоже на правду, чем идея, что лучше быть:..одному..вдвоем.. (впиши что хочешь)))
Reply
у меня такие пары вызывают чувство сострадания, скорей, чем уважения. хотя, встречала людей, которые сознательно идут на такие отношения -здесь, да-выбор. и да, я не буду осуждать, а буду уважать.
Reply
Leave a comment