(Untitled)

[tyotasofa]

Чо хочу сказать. Не хотела я обсуждать всю эту историю с сестрой Водяновой, просто потому, что фактами  не владею, а обсасывать в порядке сплетен - не хочу. Но тут оказывается, кое-кто из моих френдов(по счастью, уже бывших), решил обсудить. И пишут такие, на голубом глазу, что лично им видеть инвалида в кафе - неприятно. Мол, уберите куда-нибудь,

Comments

[vare4ka70]

О, а что ты ко мне не зашла на огонек, как раз обсуждали.
Тут, я думаю, такое дело. Многие так говорят-пишут в пику розовым соплям, которые другие разводят. На деле мож они вполне дружелюбные люди и даже понимающие.

[tyotasofa]

Они действительно очень дружелюбные. Это я сегодня nervous_person отфрендила. Поначалу могла понять, ну ладно, да, кто-то защищает владельца кафе в пику Водяновой и ее пиару. Но потом там как пошло-поехало... Ууу, думаю, отсюда надо бежать.

[vare4ka70]

А, почитала. Ну, нормально, таких разговоров куча ведется, чему удивляться.
Видишь ли, тут вопрос именно терпимости и воспитания - большинству и впрямь неприятно смотреть на все это, но они молчат, потому что понимают ситуацию.

[tyotasofa]

А для меня это вопрос наличия/отсутствия эмпатии. А никакого не воспитания. Деревяшки. Не умеющие поставить себя на место другого.

[vare4ka70]

Не, эмпатия в этом случае может быть применима к родителям там, родственникам, сопровождающим. Ну или к обычным людям с проблемами. Тогда да, поставлю себя на места мамы кричащего аутиста, ей самой тяжко, а тут еще народ фыркает, это да. А с умственно-отсталыми эмпатия не катит, тебе любой психиатр в лицо рассмеется.
Люди избегают по возможности близости с такими ситуациями, инстинктивно, если можно устраниться, устраняются. Вот у меня сына от вида чужой слюны спокойно вырвать может, какие ему разговоры не веди. И вообще, это сравнительной недавний процесс - возврат милосердия, у нас раньше их по больницам да спецшколам рассовывали, вон врачи сами предлагали написать отказ, если рождался имбецил...смешно требовать, чтоб люди вдруг так резко стали понимающими. Это процесс долгий, сенсибилизация населения.

[tyotasofa]

Варь, да никто не спорит, что чужой инвалид тебе нафиг не нужен и целоваться ты с ним не полезешь. Но и кричать "Уберите-уберите!" и брезгливо отпихивать от себя инвалида - тоже как бы не очень хорошо. А про возврат милосердия ты не совсем права. По больницам и спецшколам их распихивали дай бог, лет 70-100. А до этого все эти люди ходили по улицам, стояли на паперти, их называли "юродивые", "убогенькие", и здоровые люди привыкали с детства видеть как плоть искалеченную, так и разум. И ничего, как-то жили, не требуя "убрать с глаз моих!"

[vare4ka70]

Тоже кстати хотела сказать. Вот именно, на паперти, в богадельнях, при церкви...но хороводы вокруг них никто не водил, с реабилитацией, пенсиями, интеграцией в общество и пр. И уж точно общественное мнение не бухтело, если кого-то из трактира или откуда еще выгоняли, чтоб спокойствие господ не беспокоить. Тут еще вопрос и так стоит - где предел правам одних не в ущерб правам других. Сложная тема, короче, хлебное поле для демагогов.

[tyotasofa]

Ты знаешь, и тогда убогий мог по незнанию зайти в дорогой трактир и схватить грязными лапами калач. Но тогда хозяин трактира, выгоняя взашей убогенького, знал в глубине души, что он плохо поступает и бог его за это того.. Критиковать будет. А сейчас, проявляя агрессию по отношению к инвалидам, они уверены, что поступают правильно и хорошо.
Варя, ты не забывай, что мы здесь не в Европе. У нас отношение к инвалидам не такое, как у вас, когда вы возмущаетесь, что "шагу не ступить из-за этих инвалидов!" Здесь инвалиды по-прежнему сидят по домам и на улицу вылезают крайне редко.

[marionnn]

Вот очень согласна; и дело в том, что в те времена не было такого понятия, как равенство граждан )) Т.е. если бедный калека мозолит глаза в трактире приличным богатым людям - то само собой, трактирщик его выпроводит, на паперть.
А вот мог бы инвалид прийти не попрошайничать, а просто посидеть с людьми?
Мне кажется, нет; в те времена с доступной средой для инвалидов было как бы не очень...
разве что очень богатый князь в инвалидной коляске, в сопровождении нескольких слуг для помощи, мог выехать прогуляться по бульвару, - но такие обычно не раздражают общественность.

[tyotasofa]

А мог тогда не-князь, а простой, скажем, трактирщик, по улице пройти и не увидеть ни одного убогого и калечного? На каждой паперти, в каждом переулке он все это видел и не вздрагивал.

[marionnn]

Паперть - специальное место для убогих и калечных.
В глухом переулке, в трущобах - возможно.
Но чтоб калечные просто гуляли по городским улицам - не знаю, мне кажется, для этого тупо не было возможности.

[tyotasofa]

Ну надо же, какой мир розовых пони мы потеряли!)))

[nexti22rus]

так почему тогда вы, убогая, гуляете по улицам? странно, право слово...

[vare4ka70]

Ну да, тогда и слов-то не выбирали, калека да умалишенный, и место им всегда указывали. А щас попробуй кого-то так назвать. То есть в плане отношения прогресс налицо. И евгенику, кстати, не Гитлер придумал, а ученые мужи из Америки, уже в начале прошлого века. Мыслишка шальная уже тогда родилась. Так что изменение отношения к там вещам постепенно, чем общество богаче и спокойней, тем люди лучше относятся к менее везучим.

[tyotasofa]

А потому что в богатых-сытых обществах у людей страх уходит. Страх стать таким же. Стать инвалидом в России - это все, конец всем мечтам и крест на нормальной жизни. А в Европах-Америках можно и не бояться. Потому они гораздо снисходительнее.

[ollako]

Прошла по вашей наводке в жижу сей особы.

"У людей должно быть право выбора". У нее то есть. Потому что она - человек, у нее права должны быть. А инвалиды - не люди, им прав не полагается.
Охуеть логика. Жаль поздно оно родилось, ей бы в компании с Гитлером комфортно бы было.