Они там не договорились - России что-нибудь перепало. То Крым, то Донбасс (c).

[tyler78]

Меня всегда удивляло в российских имперцах-зрадофилах (типа Гиркина, но их там немало, не цепляйтесь к персоналиям, задолбало уже), что они так резво ругают путина, клепотократию, олигархию, воровской имитационный режим, нищету и бесправие населения, но при этом одобряют агрессивную войну. Казалось, бы, если все так плохо, почему не заняться своей

Comments

[andreype]

Небольшой оффтоп.
А меня всегда удивляла святая вера русскоязычной и российской, и нероссийской либеральной тусовки в то, что и российские чиновники, и российские олигархи, и российские серьезные пацаны никогда не пойдут против Запада (если не считать словесные пикировки и бряцанье), потому, что их активы, родители, дети, любовницы, недвижка, бабло, транспортные средства - всё это на Западе и рисковать этим они не будут. Типа - "вы еще разберитесь, чья это элита - ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там". Ну, а если зарвутся, то достаточно послать в Кремль швейцарского президента, как они сдадут назад.

[tyler78]

во-первых, можно заметить, что подобное мнение идет и от имперской тусовки.

во-вторых, определенная логика в этом имеется, вполне логично скармливать туфту о величии нищим пенсионерам, при этом выводя капиталы и детей в более удобные и более защищенные места.

в-третьих, кто знает, что там думает эта элита - более чем вероятно, что они плевать хотели на все это величие, но сумасшедший вождь не оставляет им выбора, поэтому условный медведев изображает из себя такого же полоумного, лишь бы хозяин не заподозрил его в либерализме.

[andreype]

Т.е. ты хочешь сказать, что Путин сумел сделать то, чего до него никто в российской истории сделать не смог - установил единоличную абсолютную власть, при которой может совсем не считаться с мнением элит?

[tyler78]

ну вопрос же в долгосрочной устойчивости этой конструкции. мне пердставляется очевидным, что олигархи, министры и прочие на это не подписывались, что было заметно еще по собранию политбюро накануне войны, когда они там блеяли буквально.

путин их загнал в угол и я уверен, что им это не нравится. им нравятся яхты и детишки в лондоне.

[andreype]

Это понятно, что нравятся. Однако ж странная получается картинка, если полагать, что им всем нравятся активы на Западе, они все против конфронтации с Западом, но Путину на их мнение наплевать и он что хочет, то и делает.
Причем в термин "они" входят не только олигархи (в этом варианте наплевательское отношение Путина было бы понятно), но и бюрократия и силовики. И вот тут уже возникают вопросы.

[harkov1]

- в противном случае мы должны принять решение о котором сегодня говорится.
- что значит "в противном случае", вы предлагаете начать переговорный процесс ?
- нет, я, ээ
- или признавать суверенитет их ?
- а я , я поддержу
- говорите прямо
- я по.. поддержу предложение о признании
- поддержу или поддерживаю ? говорите прямо Сергей
...

[andreype]

1 (один) публично несогласный. Маловато будет.

[tyler78]

по моим воспоминаниям, от восторга пищали только медведев и володин, остальные вели себя, как школьники на контрольной у строгой училки.

[andreype]

Т.е. им сказали - будем воевать, а они взяли под козырек. Плевать на активы, которые точно конфискуют, жила бы страна родная и нету других забот.
Не верю.

[tyler78]

твоя версия? медведев внезапно вознамерился стать владычицей морскою?

[andreype]

Да нет у меня внятных версий, тем более про Медведева. Я могу только фиксировать тот факт, что с моей точки зрения российские элиты стали действовать, мягко говоря, не на пользу себе. Со стороны выглядит так, как будто исчез инстинкт самосохранения. Но поскольку это невозможно, то получается, что или угроза потерять активы и связи на Западе нивелируется другой угрозой, или такой угрозы (в отношении активов) нет, или что-то еще.

[tyler78]

я думаю, что есть часть реально свихнувшихся, есть часть тех, кому достаточно грабить внутри, не выезжая за границу, остальные офигели и не знают, что делать.

[andreype]

Первое и второе мимо. Даже свихнувшиеся, даже получающие 100% дохода внутри, привыкли тратить на Западе. Без Запада им особого смысла нет зарабатывать внутри, а у свихнувшихся (отдельно - не верю я в умопомешательство элит) есть жены, дети, любовницы, родители, привыкшие жить на Западе.
Ну это как вывез семью в столицу, пожили там лет 5 и вдруг раз, собираем вещички и назад, в Лабытнангу.
И что значит - не знают что делать? Влиять. Ходить на приемы и ныть, капать на мозги, повторять одно и то же. Всё ровно то же самое, как менеджмент влияет на собственников.

[tyler78]

ну так он уже два года сидит в бункере и не принимает.

много историй о том, что он не желает ничего слышать на тему, что, мол, надо прекратить безумие.

ты видел стенограмму его разговора с макроном?
он даже макрону ту же телегу толкает про нацистский переворот 2014 года и коварного зеленского.
уверен, он так же бредит и со своими, нет такого, что они собрались в узком кругу и называют вещи своими именами.

[andreype]

Вообще-то есть инфа, что принимает и общается. Что же касается того, что "не желает ничего слышать", я неоднократно видел, как топ-менеджмент, почуяв угрозу своему благосостоянию переубеждал, многократным капанием на мозг, собственников. Если тебе регулярно большинство из твоего окружения говорит, что наступит жопа, если начать делать то, что сейчас планируется делать, то любой человек задумается. А уж если все же начнет делать и жопа наступит, то начнет искать варианты как эту жопу убрать.
А тут, похоже, никто особо не сопротивлялся ни при подготовке, ни при выходе на финиш, ни при провале "маленькой и победоносной". Хотя все они потеряли, причем резко и много.

[tyler78]

большая ошибка отождествлять бизнес и власть.

и российская власть тому наглядное подтверждение - годами приспособлечество и лояльность важнее профессионализма. откуда возьмутся люди, способные перечить, их давно отодвинули, задолго до войны.

бизнес при таком подходе давно бы разорился, но в рф есть углеводороды, это позволяет держаться на плаву.