Проспект Шухевича

Jun 02, 2017 12:01

По проспекту Шухевича - кратко ( Read more... )

антисемитизм

Leave a comment

emiliozk June 2 2017, 09:42:35 UTC
Глорификация героев борьбы за государственную независмость свойственна абосолютно всем народам. В том числе, всем европейским народам. Маршалл Пилсудский, генерал Маннергейм, Гаррибальди и т.д. тоже не похожи на Мать Терезу.

Герои, отдавшие свою жизнь за государственную независимость, всегда находятся в национальных пантеонах. При ее обретении, их именами называют улицы, горда и т.д. То, что в столице независимой Украины не было до последнего времени улиц Шухевича и Бандеры, представляется нонсенсом. Это была уступка Кремлю и его трактовке истории. Сейчас, продолжение этой уступки выглядит откровенной глупостью.

Чем личность Шухевича уступает личности Бегина, понять мне сложно? Они оба герои преданые идее государственной незавиисмости. Это основа их личностей, и этим они похожи. Очень точная аналогия

Reply

tyler78 June 2 2017, 10:10:17 UTC
я написал выше, чем они отличаются.

не говоря о том, что мне неизвестно, чтобы бегин сотоварищи занимались нац.чистками мирняка.

Reply

emiliozk June 2 2017, 10:23:10 UTC
Мн ничего не известно об участии лично Шухевича в этнических чистках. Советские пропагандистские источники я не считаю свидетельствами, заслуживающими доверия.

Что до участия "сотоварищи" (УПА), то все национально-освободительные движения без исключения этим грешили. Больше всех грешили главные участники этой войны, как проигравшие так и победители. Причем в астрономических масштабах, на порядки превосходивших все что делала УПА и АК вмесе взятых. Поэтому, тут в отношении УПА явно двойной стандарт.

Reply

tyler78 June 2 2017, 10:24:55 UTC
а вы сопоставьте результаты прочих участников с достижениями упа - тем более, речь не только об упа, а именно о тех ,кто, как шухевич, повоевал за тех.

Reply

emiliozk June 2 2017, 10:36:04 UTC
Вот и сопоставьте. Одни только бомбардировки Дрездена и Гамбурга 200 тысяч жертв. Это все истребление мирного населения. Ни о каких подобных цифрах речь в деятельности УПА и речи нет.

За тех, это за кого? Воевать в той мировой войне за одну из 2х коалиций преступлением не считается. Мир был разделен и воевал.

Reply

tyler78 June 2 2017, 10:39:03 UTC
ну камон.

помимо дрездена было и освобождение европы, а не только освобождение сел от их жителей.

разговор бессмысленный. вы сопоставляете аболютные цифры преступлений и забываете про сопоставление каких-то позитивных достижений, потому что там их особо и нет.

Reply

emiliozk June 2 2017, 10:48:19 UTC
Ну, в общем, это было злодейство и то было злодейство против мирного населения.
И те, и те были движимы идеей освобождение (Европы, Украины етс)
В те времена, в эпоху общего озлобления эти действия не осуждались.
Теперь, в эпоху Гаагского трибунала, они осуждаются, и все б ( и победители побежденные в той войне) сейчас бы сидели на скамье в Гааге.

Недопустим, как по мне, лишь двойной стандарт. Одни- герои, а другие, делавшие ровно то же самое но в не сопоставимо меньших масштабах, преступники. Ну и уж точно глупо украинцам поддерживать этот двойной стандарт, направленный против них

Reply

tyler78 June 2 2017, 10:57:39 UTC
герои те, кто чего-то добился, помимо вырезания мирняка.
как минимум.

Reply

vladlitovchenko June 2 2017, 14:22:53 UTC
воу-воу-воу! вы серьёзно ставите результат выше намерений?
пожалуйста, скажите что вы это сделали исключительно в полемическом задоре!

Reply

tyler78 June 2 2017, 14:23:41 UTC
нет, я по результату часто сужу об истинности намерений.

Reply

vladlitovchenko June 2 2017, 15:01:46 UTC
ооочень спорно. прям "всемогуществом мысли" повеяло. от намерений до результата - туева хуча ступенек и результат не определяется в полной мере намерениями.
потому если давать оценку человеку - так за его намерения.

Возьмём две ситуации.

Житель маленькой территории N подъезжает к границе государства M и выпускает в её сторону ракету из трубы "на кого получится". В государстве M стоит лучшее возможное ПРО, и шанс того, что самодельная ракета долетит до жилого дома или иного существенного объекта, приблизительно нулевой.

А вот вторая ситуация. Пациент с тяжёлым неизлечимым раком идёт на экспериментальную операцию, осознавая, что риск не меньше 50%, на которой и погибает, сердце не выдерживает или ещё чего.

Террорист из первого примера - ничего плохого не сделал, а хирург, де факто зарезавший второго - страшный убийца?

Reply

vladlitovchenko June 2 2017, 15:10:38 UTC
...и даже в уголовном кодексе оценка действиям прямо зависит от мотивов. это неспроста, под этим основательный фундамент

Reply

tyler78 June 2 2017, 15:45:20 UTC
мотвы еще доказать и обосновать надо, а не просто декларировать, раз уж вы решили сравниваь такие вещи.

Reply

vladlitovchenko June 3 2017, 16:55:06 UTC
ну так потому и существует целая профессия - "прокурор". чтоб среди прочего и мотивы доказывать. без мотва ведь состав преступления не вытанцовывается - потому мотив в любой уголовке должен фигурировать.

Reply

yizhack June 2 2017, 10:53:47 UTC
потому что там их особо и нет.(с)
угу, опять таки из советских источников.
из похожих источников в Украине сейчас гражданская война.Злая Хунта напала на шахтеров , которые были вынуждены откопать в шахтах РСЗО и танки. И еще мальчиков распяла.

Reply

tyler78 June 2 2017, 10:56:45 UTC
ну ок, с большим интересом послушаю лекцию о большом значении УПА восвобождении Украины.

сколько немецких дивизий замочили?

Reply


Leave a comment

Up