10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.

[tyler78]

Решил записать 10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.:

1. Почему можно проводить совместные советско-германские парады и делить Восточную Европу на двоих со своим союзником Гитлером, потому что это "геополитика", а условное сотрудничество с немцами Степана Бандеры, просидевшего войну в немецкой тюрьме, это "преступное пособничество фашизму

Comments

[ext_2569895]

Хочу сказать пару слов о дивизии Галичина из истории моей семьи, с небольшим предисловием:

для украинцев Западной Украины, которые еще до первой мировой натерпелись от гнета Австро-Венгрии, а потом от поляков, когда Австро-Венгрия распалась, немцы от русских особо не отличались ничем по началу.
Уже немного позже, после установления советской власти на Западной Украине, местные ощутили на себе все прелести "братского народа". В моем городе, к примеру, НКВД расстреливало заключенных, проводило чистки несогласных и тд по стандартной схеме.
Именно поэтому во Львове, Ивано-Франковске и других городах немцев встречали как освободителей от советов. Очень важно понимать, что ни о каком нацизме, зверствах и тому подобному в тот момент никто не знал, не подозревал или не понимал. Это нам сейчас видно что немцы творили - тогда все виделось не так.
Немцы поступали довольно хитро - они знали, что местные успели возненавидеть советскую власть с ее уравняловкой и колгоспами, а перед этим и с Голодомором, и ставили себя в противовес - выпускали газеты на украинском языке, обещали независимость Украины в составе "Третьего реха" и тд.
Пройдет еще около года перед тем как немцы покажут свою настоящую суть и истребят 100 тыс. населения в моем городе.

Так вот, теперь к делу: когда немцы еще не начали убивать местных, а казались как минимум менее опасными чем советы, и в сторону Западной Украины успешно приближались большевики, моему прадеду тогда только исполнилось 17 и ситуация сложилась так, что надо либо идти в немецкую армию, либо когда придут большевики - заберут в советскую.
Практически все тогда помнили, что в советской армии солдаты босые-голые, голодные (насильно отбирали еду в украинских селах) и бухие, в то время как немецкая армия была образцом практически во всем: лучшее вооружение, чистая одежда, постоянно хороший паек (да еще и с сигаретами и шоколадом), в основном вежливые и, что главное - трезвые солдаты.
Думаю, выбор для пацана, которому что русские, что немцы - всего лишь оккупанты, был очевиден.
Позже, когда мой прадед пришел в военкомат, ему ввиду отличного здоровья и физических качеств, предложили попробовать попасть в СС Галичина - там надо было сдавать нормативы по физической подготовке.
В результате он туда попал с другими украинцами и через несколько месяцев умер в печально известном бою под Бродами, так и не увидев моего новорожденного деда.

Я все это писал, чтоб вы понимали какая история на самом деле есть неоднозначная. Не стоит записывать тех, кто был в Галичине в предателей - в большинстве это заложники ситуации и глупой войны. Именно поэтому их помнят на Западной Украине.

[tyler78]

Спасибо, интересно.

[sergfalendysh]

Т.е. прадед в СС пошел не потому что: - они честнее, правдивее, добрее... и т.п., а просто за "пайку"???

[systemhalted]

доблоёб, читать умеешь?
"выбор для пацана, которому что русские, что немцы - всего лишь оккупанты , был очевиден"

[cepeg_a]

те "пацан" не стал биться за родную землю, а пошел и записался в армию одного из оккупантов (здесь СС)!
Аааа, как это в башке то умещается?)

[systemhalted]

я вижу в твоей башке рассказ целиком не уместился?
там выше написано, что немцы на тот момент еще не озверели, а от кацапов народ уже натерпелся. т.е. 17летний пацан на основании своего малого жизненного опыта принял такое ,возможно плохое, решение.
предложи лучшее. в тех условиях и с теми вводными.
идти в лес и одному партизанить против немцев?
тогда предлагаю лично тебе щас уйти в леса и партизанить против хуйла и дырова.

[cepeg_a]

не было "возможно плохого решения",
Вермахт для "пацана" не был оккупантом, а вполне себе "образцом",
но вот РККА для него и других вполне себе были оккупанты!
Рассказчик сам пишет "немцев встречали как освободителей ",
никаких мук выбора не было, такие "пацаны" упросили таки Гитлера и в 1943 г. было разрешено создать Галичину (да и поистрепался Вермахт уже)
предлагаю лично тебе уйти в гугл и почитать историю

[rus_maxim]

правильно говоришь - в голове оперативки мало, а на венчестере место только под лозунги и скрепы осталось. вот и выхватывает фразы из контекста.

[systemhalted]

"а на венчестере место под лозунги"
+ еще видео со свадьбы (с)

:)

[ext_1423193]

Кто вступил в дивизию СС запомоился без вариантов. Не важно как он оправдывал свои действия.
Стал бы партизаном УПА - вопросов было бы меньше.

[tyler78]

ага, строгие вопросы ваты через 70 лет это именно то, что его беспокоило в первую очередь.

[ext_731957]

Вы сами решили устроить вечер вопросов и ответов. Значит для вас важно.

[wimpall]

"Именно поэтому во Львове, Ивано-Франковске и других городах немцев встречали как освободителей от советов."

И во Львове, Ивано-франковске и далее по списку, эти встречающие - о чем вы как-то забыли - устроили колоссальные еврейские погромы.
Убивали - своих еврейских соседей.

[mantix]

Советы, покидая Львов, убили в нём больше евреев, чем погибло при погроме. Но вас это, конечно же, не беспокоит.

[wimpall]

Меня это не беспокоит - потому что это не так. Но отмечаю что вы решили оправдывать щiрых западных денцев - Героев Львовского погрома.

Потом - кого? Есесовцев?

[mantix]

Это так, вне зависимости от того, известно вам это, или нет.
Впрочем, чему удивляться. Кацап рождается во лжи, в ней живёт, в ней и сдохнет, как собака he is.