О справедливости

Dec 22, 2024 13:42

Граждане, а что вы думаете о том, как поступать с дементными, полудементными и от рождения ебанутыми, которые банкоматы поджигают? Ну, типа, как справедливо-то будет? Я вот чот теряюсь.

п.с. Просил бы отличать платных биодронов от бесплатных; хотя отличие, конечно, тонкое.

ВАЖНЫЙ АПДЕЙТ:

Я тут вот чо подумал ( Read more... )

Leave a comment

dennis_chikin December 22 2024, 11:01:13 UTC

Справедливость - это примерно как равноправие: про то, что в каждой балетной труппе должна быть квота в 50% для одноногих.

Есть опасность деяний и ущерб от них. Да, посадки. Единственно что, ФСИНовцев тоже надо сажать на много чаще, чем это наблюдается сейчас. По тому же критерию.

P.S. Вменяемость - это тоже не про неодолимую тягу к поджогу банкоматов, а про упавший с крыши на голову кирпич либо про прием вкусненьких таблеточек. Если банкомат подожжен в ближайший примерно час после падения на голову кирпича или таблетки принимать не способен - да, невменяемость. Если сознательно не принимали, а вместо этого пошли поджигать банкомат - умышленка.

Reply

twincat December 22 2024, 11:05:27 UTC
Чтоб их принимать, надо дойти до врача сперва, а для этого надо иметь критику. И если ее нет, турма не поможет.

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 11:31:10 UTC

Вообще это кирпич в адрес системы здравозахоронения. Деятельность которой по какому-то удивительному формальному критерию всё никак не может подпасть под бандитизм или терроризм. Впрочем, как и деятельность ряда других госорганизаций. Хотя вообще-то один только сбор подписок "об ответственности за жалобы" - должен быть достаточен для немедленного ареста и посадки всего руководства, именно за создание ОПГ или даже вообще по 278й.

Но в случае конкретного поджигателя вопрос ровно тот же: был ли сознательный отказ от приема таблеток или просто по какой-то причине не имел возможности.

Вообще, в юриспруденции когда-то было такое понятие, как состав преступления. Умысел, событие, ущерб. Нет одного из компонентов - нет преступления. Но, да, по факту, а последнее время уже и полузаконно используется объективное или формальное вменение. То есть, да, никакой "законности" больше нет, а есть произвол и террор. Ну и результаты мы наблюдаем, а финал предсказуем.

Reply

twincat December 22 2024, 11:43:02 UTC
ну окей, а если дело вообще не в таблетках и я зря использовал слово "дементный"?

если человек - собери хоть три консилиума - вменяемый, но обманут (мы тут оставим за бортом других известных водимых за нос персонажей)

чо тогда? один вон повесился, год-полтора назад, когда понял, что натворил

медицина не обязательно при делах тут

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 12:36:14 UTC

Он знал, что поджигать что-либо кроме мусорной кучи у себя на даче (да и то если соседи не будут ругаться и при соблюдении правил пожарной безопасности) - нехорошо?

Так что либо слабоумие в клиническом смысле, причем такое, что на улицу нельзя выпускать, либо - вменяем, и ответственность за СВОИ действия - в полной мере. (Про то, что сначала обманули, а потом еще и кирпич с крыши на голову упал - я уже уточнил в самом начале.)

Reply

heleknar December 22 2024, 11:43:37 UTC
"Хотя вообще-то один только сбор подписок "об ответственности за жалобы" "
Простите, а что это такое?

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 12:03:48 UTC

Это вот то самое. От превышения полномочий в единичном случае и как минимум принуждение к участию в ОПГ, когда происходит массово в госорганизациях по указанию руководства организации. Подчинение и информирование ТОЛЬКО непосредственного руководителя, с игнорированием действующих законов - вполне характерный признак ОПГ.

Reply

vythe December 22 2024, 12:48:48 UTC
Нет-нет, я присоединюсь к вопросу - о чём речь вообще? Что за подписки, "кто на ком стоял"? Кого могут (не могут) информировать врачи о жалобах?

Представьте, что вы говорите с человеком, который не работает в системе здравоохранения. И родственники его не работают. И вообще он в поликлинике был десять лет назад. Не могли бы вы объяснить этому счастливому человеку, о чём вы вообще сейчас говорили? :-)

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 12:57:26 UTC

Например, устное указание "помощь не оказывать". Или не сообщать о травме/подозрениях на психическое расстройство в полтцтю. Хотя по закону и должностным иснтрукциям обязан. Так вот на это указание нельзя жаловаться ни вышестоящую организацию, ни в райотдел, ни в прокуратуру.

Аналогично, когда умышленно уничтожают оборудование.

Ну и когда банально зарплату не платят, что тоже явное и откровенное нарушение, но за жалобы - ответственность.

И т.д.

Да, разумеется, на сам сбор подписок жаловаться тоже никуда нельзя, хотя это - уже уголовка независимо от последующего.

Reply

vythe December 22 2024, 13:32:31 UTC
Любопытно. Вы как-то ловко переплетаете "ответственность", то есть, наказание государством по установленным правилам за нарушение законов, и понятия - когда за нарушение правил местные бандиты ломают тебе ноги.

И то, и другое существует, но не одновременно в одном сценарии.

То есть, я не понимаю, как может быть "нельзя жаловаться" на прямые нарушения закона. Прокуратура это крокодил, который жрёт всех, не глядя на документы. Если за вашим главврачом пришли следователи, никакое "нельзя жаловаться" не будет имет смысла.

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 14:02:48 UTC

В данном случае имеем именно одновременно.

Заявление в прокуратуру ухитрились приравнять к должностному преступлению, и прокуратуре и прочим трехбуквенным конторам (хотя некоторые организации, где такое происходит, подконтрольны организации трехбуквенной) на это демонстративно ниже пояса но выше колена.

Reply

karpion December 22 2024, 14:35:21 UTC
Я это понимаю так:
При устройстве на работу человек подписывает бумагу о том, что он знает про ответственность за подачу жалоб. Иными словами, подача жалоб в выше стоящие организации, а также в правоохранительные органы наказуема. Уж не знаю чем; наверно, лишение свободы невозможно, а вот штраф или увольнение вполне вероятны.

Вот уж действительно "Сталина на них нет!". Посмотрел бы я на начальника, который грозит штрафами тем, кто будет доносить в НКВД!

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 21:41:50 UTC

В определенных случаях лишение свободы тоже возможно. Статей, позволяющих натянуть любую сову на любой глобус - полно. Есть прецеденты.

P.S. Не обязательно при устройстве. Можно просто вызвать и требовать подписать, да, с разного рода угрозами.

Reply

vythe December 22 2024, 11:46:01 UTC
Извините, это не по теме, но любопытно. Ущерб-то почему? Казалось бы, если есть умысел и событие, но нет ущерба (грубо говоря, хотел украсть ящик золота, но по ошибке взял пустой ящик) - то и сажать было не за что?

Reply

dennis_chikin December 22 2024, 12:26:10 UTC

Если думал, что в любом ящике, валяющемся на улице, обязательно золото, и взял ящик с улицы - больше административки не получается. (И, да, психиатр несомненно нужен.) Если продолбил стену в банке, но схватил пустой ящик - ущерб - стена, нарушение работы банка, затраты седств на работу дополнительную полиции, умысел - на ящик золота.

Reply

vythe December 22 2024, 12:41:57 UTC
Вот за это ментов и не любят - то, что вы описали, не соответствует обывательскому понятию о справедливости.

С точки зрения простого человека, любой его вздох может считаться ущербом для окружающих. Типа, пернул в метро - обидел уважаемых людей. Поэтому подсчёты сломанных стен и беспокойства банка это буквоедство. Да, стену сломал и операционистку напугал, но это административка по отдельному иску. А сейчас мы человека судим за кражу ящика с золотом (но без золота).

Меня потому и удивило заявление про "ущерб". С точки зрения обывателя наказывать надо за умысел (ну там, замысел, умысел, промысел.. сложно это всё). Смысл наказания - показать окружающим, что там делать нельзя. А было в том ящике золото или песок, то тема для анекдотов, не более того.

Reply


Leave a comment

Up