Спасать или как?

[tut_da]

(ОГЛАВЛЕНИЕ)

В комментариях к постам и перепостам все чаще встречается вопрос: «Как спасать если…?».

С одной стороны, как спасатель, я понимаю, что не подготовленный человек пытающийся спасти утопающего - это потенциальный утопленник. Даже спасатель без напарника в три раза снижает свои шансы на успешное спасение.

С другой стороны - это помеха

Comments

[okuneshka]

Здравствуйте. Добрый доктор попросила к Вам заглянуть. Я во времена былинные спасателем дежурила, было дело.
Хотела бы добавить, что, наверное, народонаселению про вопрос спасать или нет надо знать при каких условиях спасетелям мешать нельзя и когда спасать надо.
Для начала для спасения крайне желательны ласты и совет народонаселению брать их с собой и держать на берегу рядом, чтобы прыгать на крик, одев ласты, если пляж дикий и там просто нет спасательных станций.

Обстоятельства, при которых спасателям не мешают никогда вообще:
1. шторм и высокие скалы. Убьет о скалы больше народа, чем уже бедствует в воде
2. Сильные течения и пытающиеся спасать без ласт
3. Водозаборники или водосливные решетки гидротехнических сооружений, к которым может присосать так, что не труп не отодрать без лебедки

[okuneshka]

Опечатка - трупы не отодрать без лебедки.
И еще, наверное, тем у кого зов души, не стоит лезть в шторм помогать спасателям в таких местах, как каменистые пляжи Сочи и подобные места, выложенные крупными булыжниками и крупной галькой, где может проломить голову о булыжники или огреть тамошними булыжниками. В общем, наверное стоит сказать людям про особенно опасные сочетания видов берегов и погоды, когда любая попытка помочь спасателям оборачивается огромным риском и большими дополнительными проблемами и гарантированно не принесет пользы.

[tut_da]

Мое личное мнение, что СПАСЕНИЕ - это процесс к которому необходимо быть подготовленным. Любая попытка спасения неподготовленным человеком - это потенциальное увеличение кол-ва пострадавших, что ведет, как минимум, к большей нагрузке на спасателей, как максимум - к большей загрузке всех остальных служб, от медиков и милиции, до патологоанатомов. И не важно (где происходит спасение) вода, лес, горы...
Ласты, спасательные круги, аптечка - все это необходимо для более удачного спасения, но без умения этим пользоваться - все становится просто лишним весом.

[okuneshka]

Дааааа?
Мужик, у меня этого профессионального обучения спасению хоть жопой ешь, не компостируй спасателю еще советской выделки.
Нет у нас спасателей почти нигде, пляжи по большей части дикие и по твоей теории выходит, что детей летом в пруду в штиль спасать нельзя, что есть эмоции, помноженные на дурь и это совершенно не годится в качестве выводов когда типа нельзя "помогать" спасателям.

Сама постановка вопроса дика. Когда типа можно помогать спасателям?
Да вообще никогда, если они имеются и заняты спасательными работами, но когда спасателей нет, решение о том, доставать ребенка из воды, прыгать или пусть тонет - не твое дело.
Твое дело написать, чтобы прыгали, схватив надувной круг или одев ласты, а не хаять всех подряд.

[tut_da]

Какой-то странный у Вас вышел комментарий. Где-то мы с Вами друг друга не поняли.
Несколько выше - Вы очень точно обозначили проблему подготовленности. При этом подготовленность касалась не только наличия ласт, но и подготовленность в оценке ситуации.
Я полностью разделяю Вашу точку зрения по этому вопросу. И даже, обозначил свою позицию в своем комментарии.
И вот-те-нате... Комментарий...
Вы начали мне указывать ЧТО я должен писать, сваливать на меня проблему отсутствия у Вас спасателей, тыкать меня в то что я "ставлю дикие вопросы".
Я не знаком с Вами лично, и не ставлю под сомнение огромный профессиональный опыт который можно есть чем угодно, но я, с вашего позволения, оставлю за собой право иметь собственное мнение.
P.S. Кстати о статье, "Об отдыхе на воде, особенно во время поездок с детьми на море", хотел отметить, что советы полностью правильны. И даже собирался оставить коммент, что Я с этим полностью согласен, но поостерегся... А вдруг вы на меня спишете, что битое стекло в воде и пьяные на пляжах? :)

[okuneshka]

Полное согласие - это ваше заявление о том, что только спасатель имеет право помогать тонущим? И что необученному человеку это делать нельзя?

В Москве, где я живу, спасательных станций практически нет, даже на тех уцелевших пляжах, где еще разрешено купаться. В остальных массовых местах купания их не было и не предвидится, а аквалангисты ищут трупы постфактум.
В стране спасение на водах фактически приказало долго жить после распада СССР. Заявление о том, что только обученные спасатели должны тащить из воды звучит как из красивого от и до фантастического кино про спасателей Малибу где есть спасатели в местах массовых купаний или из Греции, где действительно отлично присматривают за пляжами и отдыхающими.

[tut_da]

Полное согласие - относилось к тому, что необходимо быть подготовленным и физически, и морально, и технически

[masterofsinanju]

Вы извините, что я вмешиваюсь в вашу беседу, но Вы и правда неправильно поняли tut_da - он же просто сказал, что если кто-то планирует спасать утопающих, то лучше бы ему к этому хоть как-то подготовиться, иначе при спасении он сам утонет, и таких случаев в ЖЖ народ уже наприводил. Ничего в стиле "только спасатель имеет право помогать тонущим" в его комментариях и близко нет, посмотрите внимательно. "Заявление о том, что только обученные спасатели должны тащить из воды" - нет у него такого заявления. Вы оба на самом деле пишете об одном и том же - просто какое-то недопонимание у вас произошло.

[tut_da]

Спасибо, что вмешались, а то наш диспут действительно, как-то зашел в тупик.

Мы действительно описываем одно и то же. Но "велик и могуч" русский язык - вот видимо от этого как-то и возникло недопонимание.

[emuzychenko]

Мне думается, автор имел в виду то, что изрядное количество людей, искренне полагающих, будто они плавают "хорошо", на самом деле подразумевают под этим "быстро", "красиво" или что-то вроде этого, а вот на "долго" и "надежно" это уже не тянет. Если человек не умеет держаться на воде почти незаметными движениями, если он не может плыть, когда у него устали мышцы, или их сводит судорогой, или чем-то заняты руки - ему действительно может быть опасно кого-то спасать. Просто потому, что силы и дыхание уйдут на борьбу, после чего, даже осознав безуспешность попытки и бросив тонущего, он уже не сможет сколько-нибудь долго просто держаться на воде, не говоря уже о том, чтобы доплыть до берега или плавсредства.

[tut_da]

Вы правы.
Именно УМЕНИЕ: экономно держаться на воде, буксировать пострадавшего, "выкручиваться" из захвата и т.д. - должно быть натренировано до автоматизма.
Без должной подготовки (на практике) нет четкости в действиях.
А куча "маленьких" нюансов: волнение на воде, температура воды, расстояние до утопающего - это еще дополнительные факторы которые надо как-то учесть.

[emuzychenko]

Во, может, Вы меня просветите - насколько опасно лезть в воду в районе тех же Сочи при достаточно сильном волнении (высота волн у берега - 1.5-2 м)? Пару раз было сильное желание поплавать в шторм, но опасение вызывала именно эта самая галька, которую волна, подходя к берегу, поднимает со дна и перемешивает в воде. Попробовал сначала походить по берегу по колено в воде - несколько раз очень чувствительно прилетело по ногам, поэтому решил в воду не соваться. :) Голову, конечно, там проломить могло только при очень неудачном стечении обстоятельств, а вот пальцы на руках-ногах переломать - очень даже.

[tut_da]

Это Вы разумно поступили.
Проломить голову - может и не проломит, но "приложить" головой - очень даже вероятно. При ударе головой возможны варианты от потери сознания, но перелома шейных позвонков.
В интернете можно прочитать советы на тему "как выходить на берег в шторм", т.к. именно в береговой полосе возникают проблемы. В этих материалах подробно описана методика расчета момента и алгоритм действий.
Из личного опыта: На галечных пляжах вылезти без синяков и ссадин, при волнении в 1,5 метра - мне не удалось ни разу. А вот выговора за такое "геройство" - мне выдавали после каждого... Хотя вроде и не купаться я туда лазил...

[emuzychenko]

Головой - вряд ли, я в высокой волне управляюсь вполне свободно, и положение сохраняю вполне уверенно, в этом смысле опасений не было. А вот то, что в волне на полметра в высоту болтается эта галечная взвесь - это да. Без синяков и ссадин явно не обошлось бы.

Собственно, желание туда полезть возникало исключительно потому, что равномерно плавать в спокойной воде быстро надоедает, а двигаться как-то нужно. Я уже и плейер приспособил, чтобы хоть на час-полтора голову чем-то занять, и все равно надоедает. При волнении есть хоть какой-то элемент нестабильности и мобилизующее начало, плавать как-то веселее. :)