А может быть и не было?
Было или не было, лично для меня, вопрос так не стоит...было! с доказательствами да, туго...ибо в поле идти некому...мне как-то не верится, что официальная наука ничего не находила...думаю-прячут...а на дилетантском уровне много не накопаешь...те же карты, книги...они ведь практически недоступны...те что ценность имеют...
***мысли вслух
Оригинал взят у sil2ooo в А может быть и не было?
Уже несколько раз натыкался на мнение, что "Тартария" это не обозначение какой либо страны a Tartaria это старая форма записи латинского, термина "Территория". Получается буквально "Огромная Территория".
Можно много рассуждать о тождественности слов "тартария" и "территория", но ведь не в этом суть.
Прежде всего, следует обратить внимание на то, что эта "Огромная Территория" она не только по размеру большая. Земля сама по себе была и остается очень богата и лесом и пресной водой, какими угодно ресурсами и рудами.
Если вспомнить что и климат раньше был много мягче, то вопрос почему эта территория никого, якобы, кроме диких племен не интересовала, а вся история ковалась чуть ли не в пустыне, это странно.
Нет, ну действительно, вот рядом, под носом, все что душе угодно, так зачем под палящим солнцем на верблюде брести по барханам? Например, цивилизация Египта ютилась вдоль берегов Нила и если с водой в какой год были проблемы то все, каюк.
Человек всегда ищет где лучше. И оно понятно, не понятно только странное отторжение от земель где как раз молочные реки и кисельные берега. Подходи и бери. Живут же там якобы одни дикари, но не спешили. Разве что знали что за такие фокусы там есть кому и по шапке навалять.
Скажете, что же сейчас в Сибири один дед да бабка на 1000 квадратных километров а в высокоразвитой Японии плотность населения 51 человек на км²?
А причины те же. Хоть нет той Тартарии да и России нет, а все таки есть страх и память того что было, а иначе бы уже кишело все китайцами. Что потихоньку и происходит, кстати. Это только подтверждает точку зрения, что удержать эту огромную территорию могло только сильное и крепкое государство а не орды выдуманных голожопых монголо-татар которые туда-сюда скакали на непонятно откуда взявшихся у них лошадях. Еще как то можно кошмарить деревню, удерживать небольшой район но не десятки миллионов квадратных километров (территория только современной России это 17 098 246 км²).
Потом, если поскрести по сусекам, то можно найти много интересных упоминаний о Тартарии и не как о географическом объекте а как о государстве.
"...Тартария (Tartariia) или, как некоторые называют ее, Татарское государство (Tara Tatarasca) представляет собой огромную империю, ибо она существует не только в Крыму (Crim), но распространяется во все стороны, имея большие силы и занимая огромные пространства, т. е. большую часть Европы (Evropa), всю Сарматию (Sarmatiia) в Азии (Asia), включая Скифию (Stitiia) или Сереку (Sireca, Sereca), которую ныне называют Катаио (Cataio). 2. Название страны происходит от названия реки Тартар (Tartar), протекающей в тех частях, которые называются Магопи (Magopi) 8. 3. Обитатели сами себя называют Мангул (Mangul)..." [Источник]
"...Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их язком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства ... , измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множемтва народов своих, еже и сами любенее приемлют или слышат” (Лызлов, 1990. С.8-9). [Источник]
"...В восточных краях есть некая страна, о которой рассказывалось выше и которая называется Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй - су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя называли тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар» (LT, V. 2). В версии брата Бенедикта содержатся дополнительные сведения: «Моал <по-тартарски> - земля, монголы - означает <имя> жителей земли. Однако сами <они> называют себя тартары от <названия> большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает <по-латыни> 'тащить', а тартар - 'тянущий'110...".
"...Полагают, что они, именуемые тартарами (от <названия> реки Тар) <и> весьма многочисленные, обитая в северных краях, то ли с Каспийских гор, то ли с соседних <с ними>, словно чума, обрушились на человечество»; «А называются они тартарами от <названия> одной реки, протекающей по горам их, через которые они уже прошли, именуемой Тартар, так же как река Дамаска именуется Фарфар..." [Источник]
Звучат предположения что Тартария это от Тарха и Тары, и что это от тора и от терра и даже от тара в плане емкости, как посуды.
И все что угодно, только все это уводит в сторону от главного. Название это конечно интересно и важно. Но кроме названия были еще и люди, обычаи соблюдали, носили имена, говорили на каком-то языке, были у них предметы быта и дома они строили. И где все это, кто это ищет?
Книги уничтожены, но было же оружие? Предметы быта и искусства? С одной стороны мы говорим что татаро-монгольское иго полностью выдумано и как аргумент приводим полное отсутствие городов, письменности и хотя бы остатков технологических сооружений. С другой готовы увидев надпись Тартария на старых картах поверить в Великую Тартарию? Не странно ли это?
Самым главным и весомым аргументом наличия древней истории высокоразвитой духовно народа является, несомненно, Русский Язык. Это весомый аргумент, но имеет ли он отношение к Тартарии? Ведь даже во всех сохранившихся упоминаниях о Тартарии говорится о разрозненных народах, кочевых, живущих в шатрах и палатках. Хотя описание "государства" подразумевает наличие Государя а империя Императора, возможно это и огрехи переводов, но обратить на это внимание я думаю стоит.
Как бы то ни было, избы в три окна это тоже не основа великого государства как и палатки. А не из того ли далекого прошлого, еще одна кость в горле официальной истории, город Аркаим (официально датируемый III-II тыс. до н. э)?
[Краткое описание]
Аркаим
В 1987 на юге Челябинской области во время строительства водохранилища был обнаружен уникальный памятник прекрасной сохранности, относящийся к эпохе бронзы - укрепленное поселение раннегородского типа. Свое имя Аркаим получил от горы, находящейся неподалеку. В ходе изучения выяснилось, что памятник представлял собой поселок, созданный по заранее продуманному плану, с четкой градостроительной идеей, сложной архитектурой и фортификацией. В течение нескольких последующих лет было обнаружено еще 20 таких поселений, что позволило вести речь об открытии интереснейшей древней культуры, которая получила условное название “Страна городов”. В науке эта археологическая культура называется аркаимско-синташтинской. Значимость открытия Аркаима и других укрепленных поселений этого типа, является бесспорной, так оно дало совершенно новые данные о путях миграции индоевропейцев и позволило доказать, что 4 тысячи лет назад в южноуральских степях существовала достаточно высокоразвитая культура. Аркаимцы занимались металлургией и металлообработкой, ткачеством, гончарством. Основу их хозяйства составляло скотоводство.
Укрепленные поселения аркаимско-синташтинской культуры датируются рубежом III-II тысячелетий до н.э. Они древнее гомеровской Трои на пять-шесть столетий, современники первой династии Вавилона, фараонов Среднего Царства Египта и крито-микенской культуры Средиземноморья. Время их существования соответствует последним векам знаменитой цивилизации Индии - Махенджо-Даро и Хараппы.
В 1991 году по решению Совета Министров РСФСР территория аркаимской долины, а также еще 15 участков, с выявленными на них археологическими памятниками аркаимско-синташтинской культуры, были объявлены заповедными. Именно на их базе был создан Историко-культурный заповедник «Аркаим», который является структурным подразделением Министерства культуры Челябинской области.
Сайт музея http://www.arkaim-center.ru
Аркаим не так прост как кажется и тянет за собой огромное количество вопросов. Метал в III-II тыс. до н. э? Сложная архитектура и фортификация и это поселок?
Но, мог ли иметь отношение этот город к той Тартарии которую мы ищем? А еще 20 таких же позже найденных???
Хорошо, как мы знаем, все письменные упоминания уничтожены и даже с храмов сбиты фрески. А как на счет денег?
Если была страна то был и товарный обмен и наверное не только обмен но и торговля. Где монеты? Ни одной? Не нашли значит нет или то что есть не то что искали?
Из коллекции музея Аркаим.
А флаг, есть же флаг. Знамя (знай меня)? Тартария не просто территория. Разве может быть флаг у "огромной территории"?
Простите, если флаг, то не в шкурах ходили и не в палатках жили. Это символ государственности, никакой европеец не нарисует просто так. И это армия и это, простите за наглую мысль флот! Иначе не удержать территорию!
А Аркаим это не просто город из бревен это серьезные технологии и тут не построишь без чертежа, а значит не только письменность а архитектура и конечно раз город, то оседлый образ жизни, а значит земледелие а не только скотоводство и пошло-поехало. Конечно, Тартария просуществовала чуть ли не до 19 века и причем тут такой древний Аркаим? Но, если Аркаим, то почему не могло существовать Тартарии или Скифии и Сарматии?
А если кто то и был, неужели бесследно сгинул? А если посмотреться в зеркало?
Еще раз, мало показать карты Тартарии или флаги в книгах. Бумага как известно все стерпит, но надо двигаться вперед, смотреть под ноги, ведь если что то и было то прошлое не возможно стереть без следа.
Пока же получается, что тартаристы находятся ровно в том же положении что и приверженцы официальной истории. Что у одних то и у других нет практически нет ничего что бы можно было предоставить как неоспоримые факты.
Еще раз, лично я не готов принимать на веру все карты где есть упоминания о Тартарии, но и не собираюсь их отвергать. Эти карты надо подтвердить чем то более весомым.
Для меня это пока только аркаимско-синташтинские города и и Русский Язык, но нужно больше.
Для чего нужно? Жарикова Светлана хорошо сказала, что отвергая настоящее прошлое мы перечеркиваем жизнь наших предков, как будто бы их и не было. Вы c этим согласны?
***мысли вслух
Оригинал взят у sil2ooo в А может быть и не было?
Уже несколько раз натыкался на мнение, что "Тартария" это не обозначение какой либо страны a Tartaria это старая форма записи латинского, термина "Территория". Получается буквально "Огромная Территория".
Можно много рассуждать о тождественности слов "тартария" и "территория", но ведь не в этом суть.
Прежде всего, следует обратить внимание на то, что эта "Огромная Территория" она не только по размеру большая. Земля сама по себе была и остается очень богата и лесом и пресной водой, какими угодно ресурсами и рудами.
Если вспомнить что и климат раньше был много мягче, то вопрос почему эта территория никого, якобы, кроме диких племен не интересовала, а вся история ковалась чуть ли не в пустыне, это странно.
Нет, ну действительно, вот рядом, под носом, все что душе угодно, так зачем под палящим солнцем на верблюде брести по барханам? Например, цивилизация Египта ютилась вдоль берегов Нила и если с водой в какой год были проблемы то все, каюк.
Человек всегда ищет где лучше. И оно понятно, не понятно только странное отторжение от земель где как раз молочные реки и кисельные берега. Подходи и бери. Живут же там якобы одни дикари, но не спешили. Разве что знали что за такие фокусы там есть кому и по шапке навалять.
Скажете, что же сейчас в Сибири один дед да бабка на 1000 квадратных километров а в высокоразвитой Японии плотность населения 51 человек на км²?
А причины те же. Хоть нет той Тартарии да и России нет, а все таки есть страх и память того что было, а иначе бы уже кишело все китайцами. Что потихоньку и происходит, кстати. Это только подтверждает точку зрения, что удержать эту огромную территорию могло только сильное и крепкое государство а не орды выдуманных голожопых монголо-татар которые туда-сюда скакали на непонятно откуда взявшихся у них лошадях. Еще как то можно кошмарить деревню, удерживать небольшой район но не десятки миллионов квадратных километров (территория только современной России это 17 098 246 км²).
Потом, если поскрести по сусекам, то можно найти много интересных упоминаний о Тартарии и не как о географическом объекте а как о государстве.
"...Тартария (Tartariia) или, как некоторые называют ее, Татарское государство (Tara Tatarasca) представляет собой огромную империю, ибо она существует не только в Крыму (Crim), но распространяется во все стороны, имея большие силы и занимая огромные пространства, т. е. большую часть Европы (Evropa), всю Сарматию (Sarmatiia) в Азии (Asia), включая Скифию (Stitiia) или Сереку (Sireca, Sereca), которую ныне называют Катаио (Cataio). 2. Название страны происходит от названия реки Тартар (Tartar), протекающей в тех частях, которые называются Магопи (Magopi) 8. 3. Обитатели сами себя называют Мангул (Mangul)..." [Источник]
"...Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их язком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства ... , измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множемтва народов своих, еже и сами любенее приемлют или слышат” (Лызлов, 1990. С.8-9). [Источник]
"...В восточных краях есть некая страна, о которой рассказывалось выше и которая называется Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй - су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя называли тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар» (LT, V. 2). В версии брата Бенедикта содержатся дополнительные сведения: «Моал <по-тартарски> - земля, монголы - означает <имя> жителей земли. Однако сами <они> называют себя тартары от <названия> большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает <по-латыни> 'тащить', а тартар - 'тянущий'110...".
"...Полагают, что они, именуемые тартарами (от <названия> реки Тар) <и> весьма многочисленные, обитая в северных краях, то ли с Каспийских гор, то ли с соседних <с ними>, словно чума, обрушились на человечество»; «А называются они тартарами от <названия> одной реки, протекающей по горам их, через которые они уже прошли, именуемой Тартар, так же как река Дамаска именуется Фарфар..." [Источник]
Звучат предположения что Тартария это от Тарха и Тары, и что это от тора и от терра и даже от тара в плане емкости, как посуды.
И все что угодно, только все это уводит в сторону от главного. Название это конечно интересно и важно. Но кроме названия были еще и люди, обычаи соблюдали, носили имена, говорили на каком-то языке, были у них предметы быта и дома они строили. И где все это, кто это ищет?
Книги уничтожены, но было же оружие? Предметы быта и искусства? С одной стороны мы говорим что татаро-монгольское иго полностью выдумано и как аргумент приводим полное отсутствие городов, письменности и хотя бы остатков технологических сооружений. С другой готовы увидев надпись Тартария на старых картах поверить в Великую Тартарию? Не странно ли это?
Самым главным и весомым аргументом наличия древней истории высокоразвитой духовно народа является, несомненно, Русский Язык. Это весомый аргумент, но имеет ли он отношение к Тартарии? Ведь даже во всех сохранившихся упоминаниях о Тартарии говорится о разрозненных народах, кочевых, живущих в шатрах и палатках. Хотя описание "государства" подразумевает наличие Государя а империя Императора, возможно это и огрехи переводов, но обратить на это внимание я думаю стоит.
Как бы то ни было, избы в три окна это тоже не основа великого государства как и палатки. А не из того ли далекого прошлого, еще одна кость в горле официальной истории, город Аркаим (официально датируемый III-II тыс. до н. э)?
[Краткое описание]
Аркаим
В 1987 на юге Челябинской области во время строительства водохранилища был обнаружен уникальный памятник прекрасной сохранности, относящийся к эпохе бронзы - укрепленное поселение раннегородского типа. Свое имя Аркаим получил от горы, находящейся неподалеку. В ходе изучения выяснилось, что памятник представлял собой поселок, созданный по заранее продуманному плану, с четкой градостроительной идеей, сложной архитектурой и фортификацией. В течение нескольких последующих лет было обнаружено еще 20 таких поселений, что позволило вести речь об открытии интереснейшей древней культуры, которая получила условное название “Страна городов”. В науке эта археологическая культура называется аркаимско-синташтинской. Значимость открытия Аркаима и других укрепленных поселений этого типа, является бесспорной, так оно дало совершенно новые данные о путях миграции индоевропейцев и позволило доказать, что 4 тысячи лет назад в южноуральских степях существовала достаточно высокоразвитая культура. Аркаимцы занимались металлургией и металлообработкой, ткачеством, гончарством. Основу их хозяйства составляло скотоводство.
Укрепленные поселения аркаимско-синташтинской культуры датируются рубежом III-II тысячелетий до н.э. Они древнее гомеровской Трои на пять-шесть столетий, современники первой династии Вавилона, фараонов Среднего Царства Египта и крито-микенской культуры Средиземноморья. Время их существования соответствует последним векам знаменитой цивилизации Индии - Махенджо-Даро и Хараппы.
В 1991 году по решению Совета Министров РСФСР территория аркаимской долины, а также еще 15 участков, с выявленными на них археологическими памятниками аркаимско-синташтинской культуры, были объявлены заповедными. Именно на их базе был создан Историко-культурный заповедник «Аркаим», который является структурным подразделением Министерства культуры Челябинской области.
Сайт музея http://www.arkaim-center.ru
Аркаим не так прост как кажется и тянет за собой огромное количество вопросов. Метал в III-II тыс. до н. э? Сложная архитектура и фортификация и это поселок?
Но, мог ли иметь отношение этот город к той Тартарии которую мы ищем? А еще 20 таких же позже найденных???
Хорошо, как мы знаем, все письменные упоминания уничтожены и даже с храмов сбиты фрески. А как на счет денег?
Если была страна то был и товарный обмен и наверное не только обмен но и торговля. Где монеты? Ни одной? Не нашли значит нет или то что есть не то что искали?
Из коллекции музея Аркаим.
А флаг, есть же флаг. Знамя (знай меня)? Тартария не просто территория. Разве может быть флаг у "огромной территории"?
Простите, если флаг, то не в шкурах ходили и не в палатках жили. Это символ государственности, никакой европеец не нарисует просто так. И это армия и это, простите за наглую мысль флот! Иначе не удержать территорию!
А Аркаим это не просто город из бревен это серьезные технологии и тут не построишь без чертежа, а значит не только письменность а архитектура и конечно раз город, то оседлый образ жизни, а значит земледелие а не только скотоводство и пошло-поехало. Конечно, Тартария просуществовала чуть ли не до 19 века и причем тут такой древний Аркаим? Но, если Аркаим, то почему не могло существовать Тартарии или Скифии и Сарматии?
А если кто то и был, неужели бесследно сгинул? А если посмотреться в зеркало?
Еще раз, мало показать карты Тартарии или флаги в книгах. Бумага как известно все стерпит, но надо двигаться вперед, смотреть под ноги, ведь если что то и было то прошлое не возможно стереть без следа.
Пока же получается, что тартаристы находятся ровно в том же положении что и приверженцы официальной истории. Что у одних то и у других нет практически нет ничего что бы можно было предоставить как неоспоримые факты.
Еще раз, лично я не готов принимать на веру все карты где есть упоминания о Тартарии, но и не собираюсь их отвергать. Эти карты надо подтвердить чем то более весомым.
Для меня это пока только аркаимско-синташтинские города и и Русский Язык, но нужно больше.
Для чего нужно? Жарикова Светлана хорошо сказала, что отвергая настоящее прошлое мы перечеркиваем жизнь наших предков, как будто бы их и не было. Вы c этим согласны?