Про советско-американскую синюю птицу

[turtle_t]

Цитата:

Советские техники были впечатлены новыми камерами, а американские техники прониклись уважением к советским женщинам, работавшими со студийным освещением, - работа, которой в США в то время занимались только мужчины.

Остюда: Российско-американские сюжеты: совместная советско-американская кинолента "Синяя птица".И что интересно: нынешняя

Comments

[fish_n_lilies]

Для того, чтобы вернуть женщин в америанскую пред-феминистскую фазу, надо бы ввести обратно пятидесятые годы с их финансовым и технологическим расцветом, и заново изобрести традиционное американское джентльменство по отношению к женщине - любого положения, пускай босой и на кухне. И как-то, наверное, зарплаты подкорректировать, чтобы одной-единственной мужской хватало для содержания семьи из нескольких человек на крепком среднем уровне, нэ?
А у постсоветских при обращении к какой-то иной традиции возникает только один домострой. При том, что сам "Домострой"-то был не более, чем утопией, описанием некой идеальной ситуации, не наблюдаемой во внешнем мире. Но ведь какая славная картинка для патриархатного мечтателя!
Зачем и почему? Очень уж хочется себя главнфым чувствовать. Надо же из чего-то брать чувство собственного достоинства, ну, можно и так взять. Ты работаешь, а тебе красивая женщина на коленях тарелку подает...

[gem_in_i]

Rascveta sejchas na dva poryadka bol'she. Dzhentlentstvo? V chem ono zaklyuchalos'? Pri chem po otnosheniyu ko vsem?

[fish_n_lilies]

В подчеркнутом уважении к женщине.
Такого, чтоб по телевизору мужчина сказал: "молчите, женщины, мужчина говорит!" не было и быть не могло.
Было наоборот. Женщина говорит, мужчины умолкают.
Потом молча делают наоборот ))

[gem_in_i]

Pozvol'te porzhat'. Na muzhskie temy zhenschiny voobsche ne vyskazyvalis'.

[turtle_t]

Я думаю, что в этом вашем разговоре правы обе стороны.

Да, женщинам не положено было разговаривать на мужские серьёзные темы. И тут Вы правы. Но и кодекс благородного отношения к женщине тоже был, и тут прав fish_n_lilies. Ну, и вообще, американки всегда были на хоть полшага, да впереди в своей свободе по сравнению с другими, даже западными странами.

[gem_in_i]

Vy Downton Abbey smotrite?

[turtle_t]

Нет (пока). (Но я книжки читаю :))

[gem_in_i]

Там довольно четко показано, к каким женщинам благородно относятся и как именно. И насколько тонок слой благородства, и что происхдит, если женщина нарушает одно из миллиона неписанных правил.

[turtle_t]

Чёт я не пойму. Мы ж вроде об Америке 50-х говорим, а в описании Downton Abbey говорится, что дело там происходит в 1912 году. Думаю, что многие ужасы начала века к его середине уже были преодолены. По крайней мере для белых женщин (проблемы чернокожих женщин усугубляются расизмом, а в 50-е он ещё цвёл пышным цветом). Понятно, что не все. Так мы и сейчас живём не в феминистском раю, но всё же гораздо лучше, чем в 50-х.

Так вот мой пойнт, что при прочих равных условиях (например, при том же уровне сексизма), жить лучше там, где в обществе меньше грубости и цинизма, где высоко ценят хорошие человеческие качества и манеры (хотя бы в нормативном смысле -- т.е. как известный и принятый, но не всегда и всеми реализуемый идеал).

И я утверждаю, что если сравнить советскую культуру (хоть нынешнюю, пост-советскую, хоть 50-х годов) и американскую (тех же 50-х годов) по этим параметрам, то американская будет явно лучше. Не согласны?

[gem_in_i]

Там примерно та же схема: ограниченное благородство поверх кучи правил.

Да, при прочих равных. Но не было прочих равных. Я вовсе не горю любовью к СССР (более чем не горю), но культура, в которой женщина не может работать и обеспечивать себя, не теряя своего положения в обществе, для меня никак не лучше.

[turtle_t]

Да, если сравнивать Советский Союз и Америку 50-х, то в Союзе феминизма было больше.

Но разговор у нас о том, что в современном пост-Союзе хотят установить порядки Америки 50-х. Чтобы работа женщин как бы не считалась, а стало быть им намного меньше платили, и никаких карьер, чтобы запретить аборты, чтобы в семье работала схема муж-повелитель, а жена-служанка и т.д. и т.п.

И наше с fish_n_lilies понимание такое, что если у них получится такое ввести, то у нас будет ещё хуже, чем тогда в Америке было, потому что на эти сексисткие порядки наложится ещё и наши нынешние грубые и циничные нравы.

[gem_in_i]

Мне сложно сравнивать реальную ситуацию в Америке с гипотетической в непредсказуемой России, но рискну предположить, что до американской ситуации, когда взрослая образованная женщина могла быть либо учительницей, либо медсестрой, в России не дойдет из-за того же цинизма - российские мужчины не любят платить алименты. А уж алиментов лично жене-домохозяйке после развода точно не будет. Плюс слой мужчин, которые и будучи женатыми много работать и хорошо зарабатывать не любят. Поэтому возможность работать у женщин останется. Думаю, в худшем случае будет слой невысоко оплачиваемых работ для образованных женщин типа бухгалтеров нижнего уровня.

[fish_n_lilies]

Так и в той дискуссии, увы, речь шла только о том, какую женщину на кухне считать более босой. "Ты должна бороться за своего мужика, каким бы он ни был, он отец твоих детей!"
Российский телевизор - страшное зло.
Облое и озорное...

[gem_in_i]

V amerike teh vremen bylo esche huzhe: boris' za svoego muzhika, inache kto zh tebya kormit' budet?