Про расизм в Америке (спор с Вольфом Кицесом)
Начало и история нашего спора здесь: Полезный пост про иллюзорную корреляцию. Там выяснилось, что у нас с wolf_kitses противоположные позиции по трём вопросам. По первым двум из них я напишу после того, как прочитаю посты, на которые он дал ссылки вместо аргументов. А вот с третьим легко
( Read more... )
Вы б хотели чтоб негры поселились в Вашем доме?
тем более что в американской истории соглашения с целью не допустить чёрных в дом дело обычное
http://wolf-kitses.livejournal.com/121197.html#cutid1
и, конечно, если Вы пишете "наука социальная психология подтвердила снижение расистских настроений в США" уж подкиньте ссылочку на конкретное исследование, чтобы я мог удостовериться что это действительно выводы авторов, а не Ваше впечатление от пересказа их работ прессой. Ну и ознакомиться с достижениями передовой науки, конечно.
прошу прощения, что заставил изучать Вас отчёты ФБР, думаю не самое приятное чтение. Но картинка, которую Вы привели, она очень такая гладкая. Там господа из ФБР определили что такое "преступление на почве ненависти" и чем оно отличается от скажем, просто драки с нанесением тяжких телесных повреждений.
Скажем, на Украине и в России один из способов отмазывания нацистов - это квалифицировать их действия как хулиганские.
Поэтому чтобы не путаться в определениях (то что это именно преступление на почве ненависти, ясно видно лишь по нападениям на религиозных евреев - они и выделяются, и не стремятся взаимодействовать с "чужими") разумно было бы привести сравнительные данные по риску быть избитым в участке для черного и белого мотоциклиста, если те "превысят" и пр.
В той толстой книжке по криминологии, которую я цитировал, эти данные есть, и негры до сих пор в сильно худшем положении, отношение к ним полиции и пр. "мелких властей" не улучшается.
А гладкая цифра "уменьшения преступлений на почве ненависти" может складываться из чего угодно, в том числе из стремления чиновников сделать очередную потёмкинскую деревню. Правительственные оценки следует проверять полевой социологией и ссылаться на соотв.исследования, а не доверять им безоглядно.
Да, ещё подкину Вам ссылочку на текст Вашего соотечественника о русофобии в америке, тесно связанной с издевательствами в школах (напр., детей в школах травят за то, что они русские).
http://letopisetz.livejournal.com/598487.html
Был бы интересен Ваш комментарий
Я вообще понимаю так, что чувство национальной ненависти в кап.странах держится на неком постоянном уровне, но всё время находит себе новых врагов, в зависимости от текущей задачи (которую во многом ставит гос-пропаганда). То негров надо сдерживать, то с мусульманским терроризмом бороться, то с сербами угнетающими албанцев, то с "русской мафией" и т.п. При этом снижение неприятни в связи с переключением на нового врага правительство естественно выдаёт за собственный успех.
ПС. Анонимный коммент был мой недописанный. Удалите его плз.
Reply
А у меня встречный личный вопрос: скажите, пожалуйста, Вы сами имеете отношение к преподаванию социальных дисциплин в России? Конечно, не надо никаких "явок и адресов" :) Меня интересует ответ в принципе.
Моё любопытство связано с тем, что все эти данные, которые я привела, не такие уж новые, им более десяти лет, и они уже давно входят в учебники -- в новые и в переиздания старых. Я думаю, что в той или иной мере они есть и в учебнике Аронсона, если у нас его переводят и используют.
Другими словами, если эти данные до сих пор не отражены в современном российском курсе социальной психологии или социологии, то это печально и говорит о том, что эти науки в России продолжают быть не научными, а старомодно-идеологическими. Конкретно, они фильтруют информацию, отбрасывая ту, которая не укладывается в марксисткую картину мира.
Но если Вы -- "волко-кот, который ходит сами по себе" :), тогда другое дело...
Reply
Плюс ещё мне интересно Ваше мнение как американки по поводу неприязни к русским/русскоговорящим в Америке описанное в ссылке - мне казалось, что это имеет отношение к предмету спора.
К преподаванию социальных наук я отношения не имею, я этолог, орнитолог, зоолог-полевик, как наверно ясно из журнала. Интерес к социальной психологии связан в первую очередь установить параллели между этологией и психологией, человеческой социальностью и сообществами животных. Отсюда и чтение буржуйских психол журналов и книг, и мой интерес к проблеме угнетения, антропологии насилия и близким темам.
В изданиях Аронсона, как и в любом научном издании доклады государственных чиновников - это сырой материал, который всегда берётся под сомнение и исследуется, так ли на самом деле. Поэтому приведённые Вами цифры там вряд ли могут быть опубликованы, а Ваши тезисы я считаю неубедительными - мы же спорили о расистских/ксенобоских убеждениях. И заметьте, scorry, с совершенно противоположных позиций, легко взял Ваши данные под сомнение.
Про социальные науки в России знаю. Они сейчас "новомодно-идеологические" - фильтруют тот материал, который не укладывается в неолиберальную картину мира, как, в общем-то, поступаете и Вы.
Впрочем, Вы можете посмотреть сайт ecsocman.ru - на нём именно то что у нас в манстриме.
Reply
Leave a comment