Переписка с женщиной, которая была моей сестрой
Каури
Я сейчас в Сингапуре. Почти нет времени писать. Мне интересно, чтобы ты посмотрела вот эти принципы. И сказала бы, с чем ты не согласна, под чем ты не могла бы подписаться
Принципы здесь:
http://bodhi.ru/samadhi/morda/001.htm
Елена
Привет, бабочка ;)
Все порхаешь из одной страны в другую..)
Как только появится время, обязательно прочту и отпишусь:)
Каури
У меня возникает ужас при мысли о твоей жизни. Я бы точно не хотела так жить. Неужели тебя все устраивает, и тебе не хочется хотя бы что-нибудь поменять в своей жизни?
Елена
Что ты можешь знать о моей жизни?? Давно меня так не веселили идиотизмами. Сколько тебе лет, "подруга"? Не утруждайся мыслями обо мне. У меня все прекрасно, поверь.
если все таки решишь ответить, напиши, как ты представляешь мою жизнь? "Как" бы ты жить точно не хотела? И что не должно меня устраивать?
Каури
Если тебе интересно, я могу написать. Хотя ответ настолько очевиден, что я не верю в то, что ты сама не понимаешь, чем ужасна твоя жизнь. Мне кажется, что понимаешь, догадываешься, но не хватает смелости признаться себе в этом.
Во-1, ты замужем.
Это противно, потому что ты, выйдя замуж, обязуешься перед мужем подавлять все свои сексуальные желания к другим парням. Ну либо ты уже фригидная, и никаких желаний у тебя не осталось. Тогда неприятно то, что тебя не пугает фригидность, что ты с ней соглашаешься и идешь замуж вместо того, чтобы попробовать от нее избавиться.
Еще это противно вот почему. Ты, выходя замуж, как бы говоришь, что твой муж - любимый человек. Что для тебя он самый важный, что ты хочешь ему счастья и все такое. А какое это может быть счастье, если ты обязуешь его заниматься сексом только с тобой?? Ты прекрасно понимаешь, что ему было бы приятно поласкаться с какой-нибудь красивой девушкой. Но ты это запрещаешь. (Этот запрет позразумевается самим институтом брака. Хотя если у тебя «открытый брак» - дай мне знать, я тогда отменяю этот пункт). Как же ты можешь говорить, что ты его любишь, если ты возводишь этого человека на уровень своей собственности и запрещаешь ему получать удовольствие? Это лживо и поэтому неприятно. Я никогда не поверю, что ты любишь человека и одновременно бесишься, когда он получает удовольствие. Поэтому давай называть вещи своими именами - ты ревнивая стерва, которая воспринимает мужа как вещь, как собственность.
Во-2, ты хреново выглядишь
Я знаю, что люди выглядят соответственно тому, что они испытывают. Если ты активный человек, занимаешься спортом, ходишь в горы, не испытываешь агрессии, если ты не отупела, не превратилась в стиральную машинку, читаешь книги, исследуешь мир вокруг тебя, читаешь книги по наукам, тренируешься высказывать свое мнение - в общем, если ты делаешь все это, а не лежишь бревном на пути потока эволюции), то и выглядеть ты будешь привлекательно.
Ну а что тебя удивляет в том, что мне ужасно на тебя смотреть и что мне не хотелось бы так выглядеть?
Этот список можно продолжать долго. Твои дети ходят в школу, тебя это как-то не волнует. Ты не задаешься вопросом о том, хотят ли они туда ходить и чего они вообще хотят. Ты, наверняка, пытаешься воспитать их такими послушными, какими они были бы удобны тебе. Но при этом ты, наверняка, считаешь, что любишь своих детей.
Я говорю об этом с такой легкостью, не пытаясь вникнуть в жизнь именно твоей семьи, потому что я видела и исследовала сотни семей. И если семья хотя бы в чем-то выбирала жить по-другому, это было заметно сразу.
Мне удивительно, что ты вспомнила о моем возрасте. Мне скоро будет 29, ты это знаешь. Кажется, ты пыталась поставить меня на место, затронув эту тему. Интересно, как)?
Мне кажется абсурдной идея о том, что с возрастом люди становятся мудрее. Думаю, ты и сама быстро поймешь абсурдность этой идеи если немного подумаешь. Человек, который ничего не читал, никуда не ездил, ничего не добивался в 50 лет будет умнее того, кто прочитал, добился и увидел очень многое к 30? Нет, конечно. Тут обсуждать нечего.
Или ты хотела сказать, что возраст как-то оправдывает ту жизнь, которой ты живешь? Это мне тоже непонятно. Я знаю людей, которые в 40 лет живут клевой жизнью, которая мне нравится, и которую я бы тоже хотела.
Еще раз на твой вопрос «Что ты можешь знать о моей жизни??»
Я знаю о твоей жизни очень многое. Потому что я сама жила там, среди тех людей такой жизнью. И еще потому, что я на протяжении семи лет детально исследовала себя, людей вокруг, семьи, поведение жен, поведение матерей. Ставила эксперименты, в том числе и на себе. Твои ответы, выбор твоих слов тоже многое говорят о твоей жизни.
Меня удивила твоя агрессивная реакция. Я запомнила тебя более думающим, склонным к интеллигентности человеком. Не ожидала обычных бабских нападок, уголовного сленга по типу «подруга» и такой защиты. Мне нравится, что ты так неожиданно предстала передо мной в совершенно новом свете. Без вежливости, без тех обычных рамок поведения ты, оказывается, агрессивная баба.
Возможно ты завидуешь мне в том, что я добилась большего и увидела большее. Ну тебя никто не держал - ты могла сама делать со своей жизнью все, что хочешь. То, как ты сейчас живешь - результат твоих действий, твоего выбора.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена
Аня, какой ты в сущности еще ребенок.
1. Да, я замужем. Но не все браки одинаковы. Сексуальные желания возникают у МЕНЯ, а не к другим все-равно кому. Я все-таки не кошка, чтобы кидаться на других парней, как только возникает желание. Мне сдается, что ты тоже не такая неразборчивая, как желаешь казаться. Фантазии у меня неограниченные, но я не стремлюсь реализовывать все и сразу. Неужели тебе безразлично с кем ты имеешь секс? И не будь наивной, что кроме тебя больше нет чувственных женщин, которые получают от этого удовольствие. Просто кто-то об этом говорит смело и громко, а другой считает это достаточно интимной темой. Не торопись навешивать ярлыки. И самая твоя большая ошибка - браться судить. Вступать в брак или нет - это дело и выбор каждого. Не хочешь - не соглашайся, если еще зовут конечно. В браке есть и свои очень приятные стороны, поверь. Но я тебя не агитирую. Моя жизнь - мой выбор, он для тебя неприемлем, но также неприемлем для меня твой.
Не смотри - разве кто то заставляет, повторюсь. Я не картинка с обложки, а живой человек. Есть люди, которым, смотреть на меня доставляет удовольствие, и я рада, что ты не в том числе.
Теперь мой ход. Хоть и не в моих правилах оскорблять людей. Кто ты? Какая польза от твоей жизни? Удовлетворение собственных потребностей и желаний? Что ты можешь дать другому, кроме как вот этих "чужих" зазубренных мыслей и убеждений, что все вокруг ничтожества. Ты считаешь, что ты привлекательна? кому? Мне-нет. В моем видении ты пришибленный цыпленок, которого болтает по свету в поисках удовольствия. И выглядишь соответственно. Ты "приспособленец" - человек, который выставляет себя товаром. И думаешь, что все вокруг восторгаются тобой и желают приобрести. Продолжай в том же духе.
По поводу школы - полный бред. Исследуй чужие семьи, раз у тебя нет своей. Вот в этом вся разница. Кто-то исследует, а кто-то действительно живет. И не делает культа из своей внешности и удовольствий - и достаточно счастлив!!
Я никого и никогда не ставила на место, если они только сами того не просили.
Мое жизненное поведение такое, каким я его избираю. И моя жизнь тоже. И я достаточно думаю. Всем доволен в жизни может быть только дурак. И все-таки я настаиваю, что ты мало что знаешь про мою жизнь. Потому что она у каждого все-таки своя. Даже у дождевого червя своя жизнь и свое предназначение. Советую тебе больше уважать жизнь других людей. Все-таки ты не бог и не судья.
По поводу зависти - завидовать нечему.... можно только посочувствовать... Честно...)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каури
Аня, какой ты в сущности еще ребенок.
***Не действует. Придумай что-нибудь другое. Попробуй придать своему телу более самоуверенное членорасположение, немного нахмурь брови, сделай голос построже и давай еще раз попробуем. Не.. все равно не действует. В твоем репертуаре дамы бальзаковского возраста нет чего-нибудь менее примитивного?
1. Да, я замужем. Но не все браки одинаковы.
***Еще Ленин опрометчиво утверждал (потом, конечно, забрал свои слова обратно), что каждая домохозяйка может управлять страной. Тогда почему бы каждой домохозяйке не порассуждать об институте семьи и не поделиться своими исследованиями этого вопроса? Только, давай разберемся, на основании чего ты делаешь свое заявление? Я бы хотела посмотреть на ход твоих мыслей. Сколько семей ты охватила в своем исследовании? Как ты отслеживала честность их ответов, в каких регионах России, и мира вообще, ты брала семьи для исследования? Какие типы вопросов ты им задавала, не обошла ли ты, в силу своего ханжества, тему секса? Слушай, Лен, это очень-очень скучно - общаться с человеком, который поставляет только самые заезженные банальности. Ты своим мозгом уже вообще перестала думать? Можешь сказать что-нибудь от себя без вот этих штапов, которыми перекидываются начитанные домохозяйки на лавочках?
Сексуальные желания возникают у МЕНЯ, а не к другим все-равно кому. Я все-таки не кошка, чтобы кидаться на других парней, как только возникает желание. Мне сдается, что ты тоже не такая неразборчивая, как желаешь казаться.
*** Это подростковый максимализм или уже старческий маразм? Удивительно слышать такое от взрослого человека. Т.е. либо бросаться на всё, либо лежать под мужем?? О других вещах ты тоже мыслишь в черно-белых категориях? Тогда будь последовательна. Когда захочется читать, читай все время одну и ту же книгу, которая тебе нравилась когда-то в молодости. Не кидайся на разные книги - это неразборчивость! Не ешь разнообразную еду, ты же не животное, которое бросается удовлетворять свои потребности.
Любимое тобой слово «неразборчивость» - совковское пугало. Сотри нафталин с мозгов, давай просто поговорим как взрослые люди, которые не падают в обморок при словах «ебаться, трахаться, сосать хуй, лизать яйца, лизать письку, трахаться в попку».
И еще - я очень сомневаюсь, что ты еще можешь кидаться на кого-то в порыве страсти. Прости, тебя это, наверное, опять обидит, но твой образ и твоя жизнь совершенно не соответствует проявлениям сексуально раскованной страстной девочки. Так что если ты захочешь задуматься над этой темой, ты можешь не бояться - кидаться на кого-то тебе не грозит.
Фантазии у меня неограниченные, но я не стремлюсь реализовывать все и сразу.
***Да, я вижу. Ты выжидаешь, когда они умрут от старости)
И не будь наивной, что кроме тебя больше нет чувственных женщин, которые получают от этого удовольствие. Просто кто-то об этом говорит смело и громко, а другой считает это достаточно интимной темой.
*** Интересно, откуда у служащей телефонной станции такие сведения о тех, кто сам предпочитает не рассказывать о своей чувственности? В этом вопросе все тоже самое - скольких женщин ты исследовала, какие вопросы им задавала, из каких стран и какого возраста.. Предлагаю тебе сравнить результаты наших исследований. Возможно, тогда я сделаю новые выводы. Мне нравится менять свою точку зрения при появлении новых фактов.
Не торопись навешивать ярлыки. И самая твоя большая ошибка - браться судить.
***Ты перед зеркалом тренируешься читать нотации? Встаешь в грозную позу, приподнимаешь подбородок.. ?
Браться судить - это из терминологии средневекового христианства. Я уже чувствую запах церковных свечек. Но вернемся в реальность. Я не знаю, что такое «браться судить». Я вижу некое явление и, так как мозги у меня еще не стухли на полочке, могу сделать вывод. Этим выводом я с тобой поделилась, потому что думала, что с тобой можно вести обсуждения. Я ошиблась, хотя опыт все равно оказался клевым. Я получила не рассуждения, а жалкие попытки пристыдить, упоминания о моем возрасте, о домашней птице.. А, это дальше будет.
Вступать в брак или нет - это дело и выбор каждого. Не хочешь - не соглашайся, если еще зовут конечно.
***Какие у тебя мещанские представления о счастье женщины) «Нужна ли я еще кому-то? О, где же он, тот кто позовет меня в брак?» Я уже забыла, что в деревнях - наших анклавах русской души - это как товарный знак во лбу женщины. Сумела она или не сумела, всеми возможными способами, по залету, пьяни или просто соблазнив кого-то постарше, вступить таки в законный, скрепленный печатями и подписями брак?! О чудо, ей это удалось! Теперь она на голову выше и достойнее любой презренной обезбраченной). Пусть он будет последним алкоголиком, читающим по слогам, но зато он сразу придает женщине вес в глазах общественности. И самое главное - в своих глазах!) Теперь и на колонку за водой для стирки носков можно идти с гордо поднятой головой, и с бабами на скамейке - этим единственным контингентом, для которого слово «брак» так много значит - вести содержательные разговоры.
Конечно, любая красивая спортивная и умная девушка, которая видела весь мир, построила миллионный бизнес и для которой интересное в жизни еще только начинается, не сможет составить достойную конкуренцию женщине с товарным знаком во лбу!
Смешно было прочитать это, прямо удар ниже пояса)
Моя жизнь - мой выбор, он для тебя неприемлем, но также неприемлем для меня твой.
***Чем?)
Не смотри - разве кто то заставляет, повторюсь. Я не картинка с обложки, а живой человек.
***Ты меняешь тему. Речь шла не о «смотри-не смотри». Речь шла о том, что ты выглядишь как старая женщина. Я понимаю, что никто тебе из вежливости в твоем окружении этого не скажется. Я помню ту затхлую заплесневелую под вежливостью жизнь в том поселке и в том клане родственников.
Я, кстати, тоже не картинка с обложки, а живой человек. Красивый живой человек. Помнишь себя в 27 лет? Ты уже тогда выглядела как стареющая женщина. Мне сейчас 29. Я знаю, ты обязательно воспринмешь это как жестокую обиду до самой смерти (удивительно, как человек может взбеситься, если ему сказать правду). Но я не хочу кого-то обижать или поддевать. Я просто пишу о фактах. И это доставляет мне огромное удовольствие. Потому что все 20 лет жизни в том дерьмовом поселке меня дрессировали не говорить о фактах, не говорить то, что я на самом деле думаю, быть лживо-вежливой. И ты - одна из тех, кто всю эту индустрию лживости и вежливости поддерживает. Стоило мне только заговорить с тобой честно - ты показала свое настоящее лицо.
Теперь мой ход. Хоть и не в моих правилах оскорблять людей. Кто ты? Какая польза от твоей жизни?
***Да, это очень сильный ход).
Удовлетворение собственных потребностей и желаний?
***Да, и это мне офигительно нравится. Только не надо опять смотреть на меня так строго, и стыдить меня тем, что я счастлива. Это не действует.
Что ты можешь дать другому, кроме как вот этих "чужих" зазубренных мыслей и убеждений, что все вокруг ничтожества.
***Как только моя мысль не нравится, люди тут же именуют ее зазубренной и чужой. Старо как мир. Давай что-то новое! Ну что ты как стиральная машинка по выплевыванию банальностей? Значит, если я говорю, что брачные отношения - это пережиток средневековья, то мысль моя - зазубренный шаблон. А тот, кто с высоты своего опыта скаймейных пересудов вещает "не суди, да не судим будешь", "женщина должна быть при муже", "каждому свое" - оригинально и самобытно мыслит ) Уписаться можно. А если серьезно, то я бы оскорбилась и посчитала, что я зря несколько лет занималась селекцией привлекательных состояний, если такое существо как ты посчитало бы меня привлекательной. Это бы означало, что я - такая же как ты, что я каким-то образом близкий тебе человек. Вот это было бы действительно оскорблением.
Ты считаешь, что ты привлекательна? кому? Мне-нет.
***Я вообще не думаю об этом. Ну какой нормальный человек, которому интересно жить, который читает интересные книги, переписывается и встречается с людьми, которым нравится думать, который недавно прочитал Докинза, планирует свой бизнес, много путешествует - ну какой нормальный человек вообще будет думать о том, привлекателен ли он кому-то там или нет? Опять эта затхлость мерзкой деревни, опять эти мысли ущербных людей, которые могут мерить полноту своей личности только в категории «что обо мне думает тетя Маша?» Брр..
В моем видении ты пришибленный цыпленок, которого болтает по свету в поисках удовольствия. И выглядишь соответственно.
***А, вот эта тема про домашнюю курицу) Конечно, я выгляжу соответственно своей жизни, полной путешествий, интересного общения, секса с разными мальчиками, девочками и ледибойчиками. Я, наверное, должна была при этих словах смутиться, одуматься, взять билет до России и вернуться в то место, где живешь полноценной и полезной жизнью ты? Не, че-то опять не подействовало.
По поводу «пришибленного». Я знаю, тебе нравится так думать. Нравится представлять меня забитой, униженной, пришибленной, потому что тогда ты можешь почувствовать некоторое облегчение. Я знаю, что если бы ты могла, ты бы сделала из меня именно такое ничтожество - вежливое и политкорректное, тихое, спокойное, кастрированное. Потому что тебе и таким как ты комфортно среди кастрированных ничтожеств. Думай, фантазируй, можешь утешать себя этими фанатзиями все твое свободное время) Это еще одно из представлений о девушке людей «от сохи» - женщина должна быть кровь с молоком. Чтобы и коня на скаку, и в избу. Ты-то точно не как я) - матерая простая русская баба, владеющая тюремным сленгом.
Ты "приспособленец" - человек, который выставляет себя товаром. И думаешь, что все вокруг восторгаются тобой и желают приобрести. Продолжай в том же духе.
***Опять совковский сленг. Я думала, что динозавры уже вымерли.
Меня удивляет твое ханжество. Ты видишь фотки красивой девочки, не замотанной в паранжу, и что тебе приходит в голову? Что она выставляет себя как товар. Не то, что она просто красивая девочка, и ей нравится фотаться. Не то, что она хочет сделать клевые фотки для парней, которые могут возбуждаться, хотеть тискаться с ней, дрочить на ее фотки. А то, что она как товар! Ты такая же презрительная ханжа, как все эти агрессивные мужики, о которых я недавно писала. Мне противно твое ханжество. Только у таких ханжей как ты может появится терминология «товара, приобрести» и тд.
Исследуй чужие семьи, раз у тебя нет своей. Вот в этом вся разница. Кто-то исследует, а кто-то действительно живет.
***Скучно тебя комментировать. Я поняла - ты живешь насыщенной жизнью, твоя сексуальность бурна и ненасытна, радостных желаний у тебя куча, каждое утро тебе кажется что жизнь только начинается...
Я общаюсь со многими людьми. И часто поднимаю тему удовлетворенности собой и жизнью. Реакции бывают разные. Но больше всего мне противны ничтожные тараканы, которые реагируют так, будто они - пуп земли. Которые мгновенно встают в позу «сама дура», начинают язвить, пытаться пристыживать, запугивать небесными карами и тд. Хотя речь идет о самых обычных социальных проблемах, которых в обществе любой страны - огромное количество и наличие которых не отрицает почти никто. Сначала это удивляло, потом стало вызывать недовольство, а сейчас уже просто надоело.
По поводу зависти - завидовать нечему.... можно только посочувствовать... Честно...)
***Я теперь и сама поняла, что ты не можешь мне позавидовать. И эта ясность меня удивила. Да, ты уже настолько мертва, что путешествия не могут вызвать у тебя никакого отклика. Ты уже настолько фригидна, что когда я говорю о сексе с разными мальчиками, ты кривишься, и в твоих словах проявляется только негативные оттенки «кидаться, неразборчивость, я не животное».. Ты настолько ничтожна, что мыслишь о полноте личности девушки категориями «вышла/не вышла замуж». Ты уже настолько неискренняя сама с собой, что в моих сообщениях видишь только попытку тебя уязвить. Мне стало ясно, что такая женщина как ты действительно может мне только сочувствовать. Потому что для нее, как для большинства старух, путешествия - в тягость, общение с новыми людьми- в тягость, секс - работа, изучение нового - непосильная тягость.
Ты стала такой же как твоя мать, как моя мать, как вся эта череда русских дебелых женщин, отдавших всю себя «семье», не получивших ничего взамен и за это возненавидивших весь мир в снисходительной презрительной ненависти. Блин, как мне неожиданно это увидеть.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена
Долго сочиняла?
извини - щас опять скажу резко - но ты сама напрашиваешься..
Ребенком я тебя назвала потому как сама так мыслила лет в пятнадцать..
И говоришь ты все это не своими словами, а теми самыми штампами, в которых обвиняешь меня. "Добровольно принимаемыми заблуждениями других" Ты считаешь себя свободным человеком? Напрасно!! Ты сама остаешься верной, только я верна мужу, а ты своему идолу и своим убеждения. Вернее чужим..
Вы рассуждаете о детях, а тебе никогда не приходило в голову, что перво-наперво детей надо заиметь самой, а потом уже давать советы другим. Как их можно воспитывать и как нельзя. Что-то за тобой я не замечала особо отрицания школы и тех норм, которые приняты в обществе в то время, пока ты жила в России.. Давайте все отвергнем. Сядем срать под кустом и сношаться прилюдно в трамвае. А еще лучше каждому встречному, отличному от нас плевать в рожу и говорить, что ты быдло необразованное. Не страшно потом самой будет выходить на улицу? Не напоминает некое историческое время когда людей делили на истинных арийцев и нелюдей. Помнишь чем тогда все закончилось.
07.08.11
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каури
Долго сочиняла?
**Не то, чтобы очень долго, но какое-то время потратила, так как возражать на абсурд всегда непросто. Да и потом мне нравится думать. По твоим ответам как раз видно, что думала ты недолго.
Ребенком я тебя назвала потому как сама так мыслила лет в пятнадцать
***Возможно и так. Но к сожалению, теперь ты уже не та и мыслить перестала, стала только ненавидеть.
И говоришь ты все это не своими словами, а теми самыми штампами
***Я говорю то, что думаю. Если эти мысли совпадают с мыслями тех, кого я считаю своими единомышленниками, то в этом нет ничего удивительного. Тогда альпинисты тоже говорят штампами - их убеждения странным образом совпадают. И физики. И вообще кругом все сектанты.
Ты считаешь себя свободным человеком?
**Я считаю себя двигающимся в этом направлении. По сравнению с тем, какой тупой и забитой я была раньше, я очень сильно изменилась, и мне нравятся эти изменения.
Вы рассуждаете о детях, а тебе никогда не приходило в голову, что
перво-наперво детей надо заиметь самой, а потом уже давать советы
другим
***Мне приходило это в голову, но я поняла, что для того, чтобы рассуждать о чем-то, совершенно необязательно быть этим. Например, если ты насилуешь своего ребенка (а ты его насилуешь, конечно, как и все родители), то мне нет необходимости самой заводить ребенка, чтобы сказать свое мнение.Ты вот там дальше приводишь в пример фашистов - если бы ты рассуждала, а не плевалась бы ненавистью, то поняла бы, что в соответствии с твоей же логикой ты не имеешь права ничего говорить о фашизме, пока сама не станешь фашистом.
Так что либо откажись от своих слов про арийцев и т.д., либо откажись от своей логической ошибки.
Что-то за тобой я не
замечала особо отрицания школы и тех норм, которые приняты в обществе
в то время, пока ты жила в России.
***Странно было бы, если бы ты замечала! Их и не было. Я была таким же бесхребетным человеком, каким являешься сейчас ты.
Давайте все отвергнем
***Странная идея. Это ты придумала? Я такого не предлагала. Аргумент твой поразительно тупой. Например, приходит человек и говорит - давайте перестанем заставлять детей кушать насильно, а ты в ответ: "ага, давайте теперь все отвергнем".
Сядем срать под кустом и сношаться прилюдно в трамвае
***Надо же, какие у тебя своеобразные представления о свободе! У меня, должна сказать, представления о свободе совсем не такие. Ну у каждого свои вкусы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дальше стало неинтересно. У меня было две цели. Первая - поговорить с этим человеком без вежливости и рельс, чтобы понять, что он из себя представляет. Раньше мы "дружили" - часто встречались, пили чай, разговаривали о мужьях, жалели друг друга. Но мы даже никогда (!) не говорили о сексе, не высказывали друг другу своего искреннего мнения (например, меня всегда удивляло, что она терпит мужа алкоголика, кот ее бьет и при этом не устает жаловаться на него). Можно себе представить, насколько близкими были наши отношения, если мы даже о сексе не разговаривали. В общем, захотелось сойти с этих рельс и увидеть что она за человек. Без вежливости. Под плесневелым покровом вежливости все люди одинаковые. Не люди - а клоны. И результат меня сильно удивил. Я ожидала чего угодно, но не блатного тюремного жаргона деревенской бабы. Тем более, что я даже не сказала ей ничего особенного. Если бы я какой-нибудь девушке из Питера сказала, что ее жизнь кажется мне ужасной, она скорее всего немного обиделась бы и спросила - "да, и чем же?" Но не начала бы материться как бабища.
Вторая цель - прекратить ханжеские ролевые игры в вежливость. Сказать то, что я думаю. Что раньше не могла сказать из страха обидеть или страха агрессии.
Результат был для меня неожиданным - у меня возникло сильное сж. Захотелось дрочить, и было такое состояние, будто я скинула маску правильной девочки и могу теперь быть какой угодно. Это офигительно приятное чувство. Мне теперь понятно, как сильно отравляет вежливость и страх говорить то, что я думаю.
Дальше от нее было еще несколько сообщений, но там уже все понятно:
Елена
в чем смысл этого спора?
этих рассуждений, основанных на постоянных исследованиях?
"любая красивая спортивная и умная девушка, которая видела весь мир, построила миллионный бизнес и для которой интересное в жизни еще только начинается"
А это что? Значит если девушка неспортивная и без миллионов, значит она и не человек вовсе.
Все равно каждый останется при своем..
В чем ты решила меня убедить? Что я никудышная и жалкая и веду никчемную жизнь? И ты ждешь в ответ признания и покаяния - да я такая?
Смешно читать.. просто я другая и слишком тороплюсь жить, потому что боюсь что всего не успею.
Имея практический опыт, я верно составила мнение о тебе , о твоем теперяшнем ты.. и первое мой "агрессивное" послание было совершенно верным.. с такими как ты только так и надо строить общение (да и надо ли?) мне жаль тратить на тебя свое время, потому как меня ждут близкие люди..
Жаль что я допустила тебя в свою жизнь..исправляю ошибку..
Аня, я не вижу смысла в наших спорах.. Я не вижу перед собой ни сильной личности с собственными мыслями и убеждениями, к которым хотелось бы прислушиваться, ни интересной натуры, к которой бы сильно тянуло, ни тем более какой-то особой сексуальной привлекательности.. Мужчинам конечно желаемо получить на завтрак плоскую сухую лепешку, но на обед большинству из них подавай сдобную булочку...вот как твои бабушки к примеру..но никак не подростка-переростка с биркой на футболке: "Я доступна - берите меня". Есть еще категория женщин желанных и ты никак в нее не попадаешь..
По поводу моих быстрых ответов - нашлись добрые люди, с которыми за словом в карман не полезешь - скушают при первой попытке это сделать... поэтому может мои ответы не совсем приятны глазу и где -то сумбурны, но основную мысль они все-таки доносят..да и нет времени располагать все по полочкам и красивом порядке.. просьба к тебе - пиши частями и поменьше, т.к. не открываются твои сообщения полностью.. наверное там потерялся какой то основной смысл, который дал бы мне возможность тебя лучше понять..
07.08.11
Елена
Теперь по поводу тупости и значения слова "тупить". Объясни мне разницу между значением этого слова и тем, что называется "возможностью обдумать свои слова и подготовить ответ". Получается, что к вам применимо последнее, а оппонент конечно "тупит", занимаясь тем же самым .. и еще не вижу в твоих словах ни капли чувства юмора, а также хоть небольшой толики самоиронии..
только заносчивость и высокомерие по отношению к человеку, отличному от вас.. Скажу даже больше - та самая бесхребетность, о которой ты пишешь никуда не исчезла..она просто приняла другую форму - ярковыраженное стремление к красивой жизни и свободной любви... Уххх, я вам всем еще покажу!! А что показывать, на что смотреть??? Где глубина, где красота.. в чем?? Какая ты крутая..так есть круче..
07.08.11
Елена
И мои ответы тебе никак не агрессия, и тем более не ненависть, а нормальная реакция здорового человека на слова: "ты быдло и как ты только так можешь жить".. вывод напрашивается сам собой - хочешь нормально поговорить - нормально же и обращайся.. Прежде чем судить чужую жизнь, повторюсь, узнай хотя бы малость чем человек живет, и как, и не стриги всех под одну гребенку.. и даже когда узнаешь, не суйся со своими выводами туда, куда тебя не зовут.. И не придется тебя сталкиваться ни с агрессией, ни с другими какими либо негативными проявлениями человеческой сущности..
Я сейчас в Сингапуре. Почти нет времени писать. Мне интересно, чтобы ты посмотрела вот эти принципы. И сказала бы, с чем ты не согласна, под чем ты не могла бы подписаться
Принципы здесь:
http://bodhi.ru/samadhi/morda/001.htm
Елена
Привет, бабочка ;)
Все порхаешь из одной страны в другую..)
Как только появится время, обязательно прочту и отпишусь:)
Каури
У меня возникает ужас при мысли о твоей жизни. Я бы точно не хотела так жить. Неужели тебя все устраивает, и тебе не хочется хотя бы что-нибудь поменять в своей жизни?
Елена
Что ты можешь знать о моей жизни?? Давно меня так не веселили идиотизмами. Сколько тебе лет, "подруга"? Не утруждайся мыслями обо мне. У меня все прекрасно, поверь.
если все таки решишь ответить, напиши, как ты представляешь мою жизнь? "Как" бы ты жить точно не хотела? И что не должно меня устраивать?
Каури
Если тебе интересно, я могу написать. Хотя ответ настолько очевиден, что я не верю в то, что ты сама не понимаешь, чем ужасна твоя жизнь. Мне кажется, что понимаешь, догадываешься, но не хватает смелости признаться себе в этом.
Во-1, ты замужем.
Это противно, потому что ты, выйдя замуж, обязуешься перед мужем подавлять все свои сексуальные желания к другим парням. Ну либо ты уже фригидная, и никаких желаний у тебя не осталось. Тогда неприятно то, что тебя не пугает фригидность, что ты с ней соглашаешься и идешь замуж вместо того, чтобы попробовать от нее избавиться.
Еще это противно вот почему. Ты, выходя замуж, как бы говоришь, что твой муж - любимый человек. Что для тебя он самый важный, что ты хочешь ему счастья и все такое. А какое это может быть счастье, если ты обязуешь его заниматься сексом только с тобой?? Ты прекрасно понимаешь, что ему было бы приятно поласкаться с какой-нибудь красивой девушкой. Но ты это запрещаешь. (Этот запрет позразумевается самим институтом брака. Хотя если у тебя «открытый брак» - дай мне знать, я тогда отменяю этот пункт). Как же ты можешь говорить, что ты его любишь, если ты возводишь этого человека на уровень своей собственности и запрещаешь ему получать удовольствие? Это лживо и поэтому неприятно. Я никогда не поверю, что ты любишь человека и одновременно бесишься, когда он получает удовольствие. Поэтому давай называть вещи своими именами - ты ревнивая стерва, которая воспринимает мужа как вещь, как собственность.
Во-2, ты хреново выглядишь
Я знаю, что люди выглядят соответственно тому, что они испытывают. Если ты активный человек, занимаешься спортом, ходишь в горы, не испытываешь агрессии, если ты не отупела, не превратилась в стиральную машинку, читаешь книги, исследуешь мир вокруг тебя, читаешь книги по наукам, тренируешься высказывать свое мнение - в общем, если ты делаешь все это, а не лежишь бревном на пути потока эволюции), то и выглядеть ты будешь привлекательно.
Ну а что тебя удивляет в том, что мне ужасно на тебя смотреть и что мне не хотелось бы так выглядеть?
Этот список можно продолжать долго. Твои дети ходят в школу, тебя это как-то не волнует. Ты не задаешься вопросом о том, хотят ли они туда ходить и чего они вообще хотят. Ты, наверняка, пытаешься воспитать их такими послушными, какими они были бы удобны тебе. Но при этом ты, наверняка, считаешь, что любишь своих детей.
Я говорю об этом с такой легкостью, не пытаясь вникнуть в жизнь именно твоей семьи, потому что я видела и исследовала сотни семей. И если семья хотя бы в чем-то выбирала жить по-другому, это было заметно сразу.
Мне удивительно, что ты вспомнила о моем возрасте. Мне скоро будет 29, ты это знаешь. Кажется, ты пыталась поставить меня на место, затронув эту тему. Интересно, как)?
Мне кажется абсурдной идея о том, что с возрастом люди становятся мудрее. Думаю, ты и сама быстро поймешь абсурдность этой идеи если немного подумаешь. Человек, который ничего не читал, никуда не ездил, ничего не добивался в 50 лет будет умнее того, кто прочитал, добился и увидел очень многое к 30? Нет, конечно. Тут обсуждать нечего.
Или ты хотела сказать, что возраст как-то оправдывает ту жизнь, которой ты живешь? Это мне тоже непонятно. Я знаю людей, которые в 40 лет живут клевой жизнью, которая мне нравится, и которую я бы тоже хотела.
Еще раз на твой вопрос «Что ты можешь знать о моей жизни??»
Я знаю о твоей жизни очень многое. Потому что я сама жила там, среди тех людей такой жизнью. И еще потому, что я на протяжении семи лет детально исследовала себя, людей вокруг, семьи, поведение жен, поведение матерей. Ставила эксперименты, в том числе и на себе. Твои ответы, выбор твоих слов тоже многое говорят о твоей жизни.
Меня удивила твоя агрессивная реакция. Я запомнила тебя более думающим, склонным к интеллигентности человеком. Не ожидала обычных бабских нападок, уголовного сленга по типу «подруга» и такой защиты. Мне нравится, что ты так неожиданно предстала передо мной в совершенно новом свете. Без вежливости, без тех обычных рамок поведения ты, оказывается, агрессивная баба.
Возможно ты завидуешь мне в том, что я добилась большего и увидела большее. Ну тебя никто не держал - ты могла сама делать со своей жизнью все, что хочешь. То, как ты сейчас живешь - результат твоих действий, твоего выбора.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена
Аня, какой ты в сущности еще ребенок.
1. Да, я замужем. Но не все браки одинаковы. Сексуальные желания возникают у МЕНЯ, а не к другим все-равно кому. Я все-таки не кошка, чтобы кидаться на других парней, как только возникает желание. Мне сдается, что ты тоже не такая неразборчивая, как желаешь казаться. Фантазии у меня неограниченные, но я не стремлюсь реализовывать все и сразу. Неужели тебе безразлично с кем ты имеешь секс? И не будь наивной, что кроме тебя больше нет чувственных женщин, которые получают от этого удовольствие. Просто кто-то об этом говорит смело и громко, а другой считает это достаточно интимной темой. Не торопись навешивать ярлыки. И самая твоя большая ошибка - браться судить. Вступать в брак или нет - это дело и выбор каждого. Не хочешь - не соглашайся, если еще зовут конечно. В браке есть и свои очень приятные стороны, поверь. Но я тебя не агитирую. Моя жизнь - мой выбор, он для тебя неприемлем, но также неприемлем для меня твой.
Не смотри - разве кто то заставляет, повторюсь. Я не картинка с обложки, а живой человек. Есть люди, которым, смотреть на меня доставляет удовольствие, и я рада, что ты не в том числе.
Теперь мой ход. Хоть и не в моих правилах оскорблять людей. Кто ты? Какая польза от твоей жизни? Удовлетворение собственных потребностей и желаний? Что ты можешь дать другому, кроме как вот этих "чужих" зазубренных мыслей и убеждений, что все вокруг ничтожества. Ты считаешь, что ты привлекательна? кому? Мне-нет. В моем видении ты пришибленный цыпленок, которого болтает по свету в поисках удовольствия. И выглядишь соответственно. Ты "приспособленец" - человек, который выставляет себя товаром. И думаешь, что все вокруг восторгаются тобой и желают приобрести. Продолжай в том же духе.
По поводу школы - полный бред. Исследуй чужие семьи, раз у тебя нет своей. Вот в этом вся разница. Кто-то исследует, а кто-то действительно живет. И не делает культа из своей внешности и удовольствий - и достаточно счастлив!!
Я никого и никогда не ставила на место, если они только сами того не просили.
Мое жизненное поведение такое, каким я его избираю. И моя жизнь тоже. И я достаточно думаю. Всем доволен в жизни может быть только дурак. И все-таки я настаиваю, что ты мало что знаешь про мою жизнь. Потому что она у каждого все-таки своя. Даже у дождевого червя своя жизнь и свое предназначение. Советую тебе больше уважать жизнь других людей. Все-таки ты не бог и не судья.
По поводу зависти - завидовать нечему.... можно только посочувствовать... Честно...)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каури
Аня, какой ты в сущности еще ребенок.
***Не действует. Придумай что-нибудь другое. Попробуй придать своему телу более самоуверенное членорасположение, немного нахмурь брови, сделай голос построже и давай еще раз попробуем. Не.. все равно не действует. В твоем репертуаре дамы бальзаковского возраста нет чего-нибудь менее примитивного?
1. Да, я замужем. Но не все браки одинаковы.
***Еще Ленин опрометчиво утверждал (потом, конечно, забрал свои слова обратно), что каждая домохозяйка может управлять страной. Тогда почему бы каждой домохозяйке не порассуждать об институте семьи и не поделиться своими исследованиями этого вопроса? Только, давай разберемся, на основании чего ты делаешь свое заявление? Я бы хотела посмотреть на ход твоих мыслей. Сколько семей ты охватила в своем исследовании? Как ты отслеживала честность их ответов, в каких регионах России, и мира вообще, ты брала семьи для исследования? Какие типы вопросов ты им задавала, не обошла ли ты, в силу своего ханжества, тему секса? Слушай, Лен, это очень-очень скучно - общаться с человеком, который поставляет только самые заезженные банальности. Ты своим мозгом уже вообще перестала думать? Можешь сказать что-нибудь от себя без вот этих штапов, которыми перекидываются начитанные домохозяйки на лавочках?
Сексуальные желания возникают у МЕНЯ, а не к другим все-равно кому. Я все-таки не кошка, чтобы кидаться на других парней, как только возникает желание. Мне сдается, что ты тоже не такая неразборчивая, как желаешь казаться.
*** Это подростковый максимализм или уже старческий маразм? Удивительно слышать такое от взрослого человека. Т.е. либо бросаться на всё, либо лежать под мужем?? О других вещах ты тоже мыслишь в черно-белых категориях? Тогда будь последовательна. Когда захочется читать, читай все время одну и ту же книгу, которая тебе нравилась когда-то в молодости. Не кидайся на разные книги - это неразборчивость! Не ешь разнообразную еду, ты же не животное, которое бросается удовлетворять свои потребности.
Любимое тобой слово «неразборчивость» - совковское пугало. Сотри нафталин с мозгов, давай просто поговорим как взрослые люди, которые не падают в обморок при словах «ебаться, трахаться, сосать хуй, лизать яйца, лизать письку, трахаться в попку».
И еще - я очень сомневаюсь, что ты еще можешь кидаться на кого-то в порыве страсти. Прости, тебя это, наверное, опять обидит, но твой образ и твоя жизнь совершенно не соответствует проявлениям сексуально раскованной страстной девочки. Так что если ты захочешь задуматься над этой темой, ты можешь не бояться - кидаться на кого-то тебе не грозит.
Фантазии у меня неограниченные, но я не стремлюсь реализовывать все и сразу.
***Да, я вижу. Ты выжидаешь, когда они умрут от старости)
И не будь наивной, что кроме тебя больше нет чувственных женщин, которые получают от этого удовольствие. Просто кто-то об этом говорит смело и громко, а другой считает это достаточно интимной темой.
*** Интересно, откуда у служащей телефонной станции такие сведения о тех, кто сам предпочитает не рассказывать о своей чувственности? В этом вопросе все тоже самое - скольких женщин ты исследовала, какие вопросы им задавала, из каких стран и какого возраста.. Предлагаю тебе сравнить результаты наших исследований. Возможно, тогда я сделаю новые выводы. Мне нравится менять свою точку зрения при появлении новых фактов.
Не торопись навешивать ярлыки. И самая твоя большая ошибка - браться судить.
***Ты перед зеркалом тренируешься читать нотации? Встаешь в грозную позу, приподнимаешь подбородок.. ?
Браться судить - это из терминологии средневекового христианства. Я уже чувствую запах церковных свечек. Но вернемся в реальность. Я не знаю, что такое «браться судить». Я вижу некое явление и, так как мозги у меня еще не стухли на полочке, могу сделать вывод. Этим выводом я с тобой поделилась, потому что думала, что с тобой можно вести обсуждения. Я ошиблась, хотя опыт все равно оказался клевым. Я получила не рассуждения, а жалкие попытки пристыдить, упоминания о моем возрасте, о домашней птице.. А, это дальше будет.
Вступать в брак или нет - это дело и выбор каждого. Не хочешь - не соглашайся, если еще зовут конечно.
***Какие у тебя мещанские представления о счастье женщины) «Нужна ли я еще кому-то? О, где же он, тот кто позовет меня в брак?» Я уже забыла, что в деревнях - наших анклавах русской души - это как товарный знак во лбу женщины. Сумела она или не сумела, всеми возможными способами, по залету, пьяни или просто соблазнив кого-то постарше, вступить таки в законный, скрепленный печатями и подписями брак?! О чудо, ей это удалось! Теперь она на голову выше и достойнее любой презренной обезбраченной). Пусть он будет последним алкоголиком, читающим по слогам, но зато он сразу придает женщине вес в глазах общественности. И самое главное - в своих глазах!) Теперь и на колонку за водой для стирки носков можно идти с гордо поднятой головой, и с бабами на скамейке - этим единственным контингентом, для которого слово «брак» так много значит - вести содержательные разговоры.
Конечно, любая красивая спортивная и умная девушка, которая видела весь мир, построила миллионный бизнес и для которой интересное в жизни еще только начинается, не сможет составить достойную конкуренцию женщине с товарным знаком во лбу!
Смешно было прочитать это, прямо удар ниже пояса)
Моя жизнь - мой выбор, он для тебя неприемлем, но также неприемлем для меня твой.
***Чем?)
Не смотри - разве кто то заставляет, повторюсь. Я не картинка с обложки, а живой человек.
***Ты меняешь тему. Речь шла не о «смотри-не смотри». Речь шла о том, что ты выглядишь как старая женщина. Я понимаю, что никто тебе из вежливости в твоем окружении этого не скажется. Я помню ту затхлую заплесневелую под вежливостью жизнь в том поселке и в том клане родственников.
Я, кстати, тоже не картинка с обложки, а живой человек. Красивый живой человек. Помнишь себя в 27 лет? Ты уже тогда выглядела как стареющая женщина. Мне сейчас 29. Я знаю, ты обязательно воспринмешь это как жестокую обиду до самой смерти (удивительно, как человек может взбеситься, если ему сказать правду). Но я не хочу кого-то обижать или поддевать. Я просто пишу о фактах. И это доставляет мне огромное удовольствие. Потому что все 20 лет жизни в том дерьмовом поселке меня дрессировали не говорить о фактах, не говорить то, что я на самом деле думаю, быть лживо-вежливой. И ты - одна из тех, кто всю эту индустрию лживости и вежливости поддерживает. Стоило мне только заговорить с тобой честно - ты показала свое настоящее лицо.
Теперь мой ход. Хоть и не в моих правилах оскорблять людей. Кто ты? Какая польза от твоей жизни?
***Да, это очень сильный ход).
Удовлетворение собственных потребностей и желаний?
***Да, и это мне офигительно нравится. Только не надо опять смотреть на меня так строго, и стыдить меня тем, что я счастлива. Это не действует.
Что ты можешь дать другому, кроме как вот этих "чужих" зазубренных мыслей и убеждений, что все вокруг ничтожества.
***Как только моя мысль не нравится, люди тут же именуют ее зазубренной и чужой. Старо как мир. Давай что-то новое! Ну что ты как стиральная машинка по выплевыванию банальностей? Значит, если я говорю, что брачные отношения - это пережиток средневековья, то мысль моя - зазубренный шаблон. А тот, кто с высоты своего опыта скаймейных пересудов вещает "не суди, да не судим будешь", "женщина должна быть при муже", "каждому свое" - оригинально и самобытно мыслит ) Уписаться можно. А если серьезно, то я бы оскорбилась и посчитала, что я зря несколько лет занималась селекцией привлекательных состояний, если такое существо как ты посчитало бы меня привлекательной. Это бы означало, что я - такая же как ты, что я каким-то образом близкий тебе человек. Вот это было бы действительно оскорблением.
Ты считаешь, что ты привлекательна? кому? Мне-нет.
***Я вообще не думаю об этом. Ну какой нормальный человек, которому интересно жить, который читает интересные книги, переписывается и встречается с людьми, которым нравится думать, который недавно прочитал Докинза, планирует свой бизнес, много путешествует - ну какой нормальный человек вообще будет думать о том, привлекателен ли он кому-то там или нет? Опять эта затхлость мерзкой деревни, опять эти мысли ущербных людей, которые могут мерить полноту своей личности только в категории «что обо мне думает тетя Маша?» Брр..
В моем видении ты пришибленный цыпленок, которого болтает по свету в поисках удовольствия. И выглядишь соответственно.
***А, вот эта тема про домашнюю курицу) Конечно, я выгляжу соответственно своей жизни, полной путешествий, интересного общения, секса с разными мальчиками, девочками и ледибойчиками. Я, наверное, должна была при этих словах смутиться, одуматься, взять билет до России и вернуться в то место, где живешь полноценной и полезной жизнью ты? Не, че-то опять не подействовало.
По поводу «пришибленного». Я знаю, тебе нравится так думать. Нравится представлять меня забитой, униженной, пришибленной, потому что тогда ты можешь почувствовать некоторое облегчение. Я знаю, что если бы ты могла, ты бы сделала из меня именно такое ничтожество - вежливое и политкорректное, тихое, спокойное, кастрированное. Потому что тебе и таким как ты комфортно среди кастрированных ничтожеств. Думай, фантазируй, можешь утешать себя этими фанатзиями все твое свободное время) Это еще одно из представлений о девушке людей «от сохи» - женщина должна быть кровь с молоком. Чтобы и коня на скаку, и в избу. Ты-то точно не как я) - матерая простая русская баба, владеющая тюремным сленгом.
Ты "приспособленец" - человек, который выставляет себя товаром. И думаешь, что все вокруг восторгаются тобой и желают приобрести. Продолжай в том же духе.
***Опять совковский сленг. Я думала, что динозавры уже вымерли.
Меня удивляет твое ханжество. Ты видишь фотки красивой девочки, не замотанной в паранжу, и что тебе приходит в голову? Что она выставляет себя как товар. Не то, что она просто красивая девочка, и ей нравится фотаться. Не то, что она хочет сделать клевые фотки для парней, которые могут возбуждаться, хотеть тискаться с ней, дрочить на ее фотки. А то, что она как товар! Ты такая же презрительная ханжа, как все эти агрессивные мужики, о которых я недавно писала. Мне противно твое ханжество. Только у таких ханжей как ты может появится терминология «товара, приобрести» и тд.
Исследуй чужие семьи, раз у тебя нет своей. Вот в этом вся разница. Кто-то исследует, а кто-то действительно живет.
***Скучно тебя комментировать. Я поняла - ты живешь насыщенной жизнью, твоя сексуальность бурна и ненасытна, радостных желаний у тебя куча, каждое утро тебе кажется что жизнь только начинается...
Я общаюсь со многими людьми. И часто поднимаю тему удовлетворенности собой и жизнью. Реакции бывают разные. Но больше всего мне противны ничтожные тараканы, которые реагируют так, будто они - пуп земли. Которые мгновенно встают в позу «сама дура», начинают язвить, пытаться пристыживать, запугивать небесными карами и тд. Хотя речь идет о самых обычных социальных проблемах, которых в обществе любой страны - огромное количество и наличие которых не отрицает почти никто. Сначала это удивляло, потом стало вызывать недовольство, а сейчас уже просто надоело.
По поводу зависти - завидовать нечему.... можно только посочувствовать... Честно...)
***Я теперь и сама поняла, что ты не можешь мне позавидовать. И эта ясность меня удивила. Да, ты уже настолько мертва, что путешествия не могут вызвать у тебя никакого отклика. Ты уже настолько фригидна, что когда я говорю о сексе с разными мальчиками, ты кривишься, и в твоих словах проявляется только негативные оттенки «кидаться, неразборчивость, я не животное».. Ты настолько ничтожна, что мыслишь о полноте личности девушки категориями «вышла/не вышла замуж». Ты уже настолько неискренняя сама с собой, что в моих сообщениях видишь только попытку тебя уязвить. Мне стало ясно, что такая женщина как ты действительно может мне только сочувствовать. Потому что для нее, как для большинства старух, путешествия - в тягость, общение с новыми людьми- в тягость, секс - работа, изучение нового - непосильная тягость.
Ты стала такой же как твоя мать, как моя мать, как вся эта череда русских дебелых женщин, отдавших всю себя «семье», не получивших ничего взамен и за это возненавидивших весь мир в снисходительной презрительной ненависти. Блин, как мне неожиданно это увидеть.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена
Долго сочиняла?
извини - щас опять скажу резко - но ты сама напрашиваешься..
Ребенком я тебя назвала потому как сама так мыслила лет в пятнадцать..
И говоришь ты все это не своими словами, а теми самыми штампами, в которых обвиняешь меня. "Добровольно принимаемыми заблуждениями других" Ты считаешь себя свободным человеком? Напрасно!! Ты сама остаешься верной, только я верна мужу, а ты своему идолу и своим убеждения. Вернее чужим..
Вы рассуждаете о детях, а тебе никогда не приходило в голову, что перво-наперво детей надо заиметь самой, а потом уже давать советы другим. Как их можно воспитывать и как нельзя. Что-то за тобой я не замечала особо отрицания школы и тех норм, которые приняты в обществе в то время, пока ты жила в России.. Давайте все отвергнем. Сядем срать под кустом и сношаться прилюдно в трамвае. А еще лучше каждому встречному, отличному от нас плевать в рожу и говорить, что ты быдло необразованное. Не страшно потом самой будет выходить на улицу? Не напоминает некое историческое время когда людей делили на истинных арийцев и нелюдей. Помнишь чем тогда все закончилось.
07.08.11
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каури
Долго сочиняла?
**Не то, чтобы очень долго, но какое-то время потратила, так как возражать на абсурд всегда непросто. Да и потом мне нравится думать. По твоим ответам как раз видно, что думала ты недолго.
Ребенком я тебя назвала потому как сама так мыслила лет в пятнадцать
***Возможно и так. Но к сожалению, теперь ты уже не та и мыслить перестала, стала только ненавидеть.
И говоришь ты все это не своими словами, а теми самыми штампами
***Я говорю то, что думаю. Если эти мысли совпадают с мыслями тех, кого я считаю своими единомышленниками, то в этом нет ничего удивительного. Тогда альпинисты тоже говорят штампами - их убеждения странным образом совпадают. И физики. И вообще кругом все сектанты.
Ты считаешь себя свободным человеком?
**Я считаю себя двигающимся в этом направлении. По сравнению с тем, какой тупой и забитой я была раньше, я очень сильно изменилась, и мне нравятся эти изменения.
Вы рассуждаете о детях, а тебе никогда не приходило в голову, что
перво-наперво детей надо заиметь самой, а потом уже давать советы
другим
***Мне приходило это в голову, но я поняла, что для того, чтобы рассуждать о чем-то, совершенно необязательно быть этим. Например, если ты насилуешь своего ребенка (а ты его насилуешь, конечно, как и все родители), то мне нет необходимости самой заводить ребенка, чтобы сказать свое мнение.Ты вот там дальше приводишь в пример фашистов - если бы ты рассуждала, а не плевалась бы ненавистью, то поняла бы, что в соответствии с твоей же логикой ты не имеешь права ничего говорить о фашизме, пока сама не станешь фашистом.
Так что либо откажись от своих слов про арийцев и т.д., либо откажись от своей логической ошибки.
Что-то за тобой я не
замечала особо отрицания школы и тех норм, которые приняты в обществе
в то время, пока ты жила в России.
***Странно было бы, если бы ты замечала! Их и не было. Я была таким же бесхребетным человеком, каким являешься сейчас ты.
Давайте все отвергнем
***Странная идея. Это ты придумала? Я такого не предлагала. Аргумент твой поразительно тупой. Например, приходит человек и говорит - давайте перестанем заставлять детей кушать насильно, а ты в ответ: "ага, давайте теперь все отвергнем".
Сядем срать под кустом и сношаться прилюдно в трамвае
***Надо же, какие у тебя своеобразные представления о свободе! У меня, должна сказать, представления о свободе совсем не такие. Ну у каждого свои вкусы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дальше стало неинтересно. У меня было две цели. Первая - поговорить с этим человеком без вежливости и рельс, чтобы понять, что он из себя представляет. Раньше мы "дружили" - часто встречались, пили чай, разговаривали о мужьях, жалели друг друга. Но мы даже никогда (!) не говорили о сексе, не высказывали друг другу своего искреннего мнения (например, меня всегда удивляло, что она терпит мужа алкоголика, кот ее бьет и при этом не устает жаловаться на него). Можно себе представить, насколько близкими были наши отношения, если мы даже о сексе не разговаривали. В общем, захотелось сойти с этих рельс и увидеть что она за человек. Без вежливости. Под плесневелым покровом вежливости все люди одинаковые. Не люди - а клоны. И результат меня сильно удивил. Я ожидала чего угодно, но не блатного тюремного жаргона деревенской бабы. Тем более, что я даже не сказала ей ничего особенного. Если бы я какой-нибудь девушке из Питера сказала, что ее жизнь кажется мне ужасной, она скорее всего немного обиделась бы и спросила - "да, и чем же?" Но не начала бы материться как бабища.
Вторая цель - прекратить ханжеские ролевые игры в вежливость. Сказать то, что я думаю. Что раньше не могла сказать из страха обидеть или страха агрессии.
Результат был для меня неожиданным - у меня возникло сильное сж. Захотелось дрочить, и было такое состояние, будто я скинула маску правильной девочки и могу теперь быть какой угодно. Это офигительно приятное чувство. Мне теперь понятно, как сильно отравляет вежливость и страх говорить то, что я думаю.
Дальше от нее было еще несколько сообщений, но там уже все понятно:
Елена
в чем смысл этого спора?
этих рассуждений, основанных на постоянных исследованиях?
"любая красивая спортивная и умная девушка, которая видела весь мир, построила миллионный бизнес и для которой интересное в жизни еще только начинается"
А это что? Значит если девушка неспортивная и без миллионов, значит она и не человек вовсе.
Все равно каждый останется при своем..
В чем ты решила меня убедить? Что я никудышная и жалкая и веду никчемную жизнь? И ты ждешь в ответ признания и покаяния - да я такая?
Смешно читать.. просто я другая и слишком тороплюсь жить, потому что боюсь что всего не успею.
Имея практический опыт, я верно составила мнение о тебе , о твоем теперяшнем ты.. и первое мой "агрессивное" послание было совершенно верным.. с такими как ты только так и надо строить общение (да и надо ли?) мне жаль тратить на тебя свое время, потому как меня ждут близкие люди..
Жаль что я допустила тебя в свою жизнь..исправляю ошибку..
Аня, я не вижу смысла в наших спорах.. Я не вижу перед собой ни сильной личности с собственными мыслями и убеждениями, к которым хотелось бы прислушиваться, ни интересной натуры, к которой бы сильно тянуло, ни тем более какой-то особой сексуальной привлекательности.. Мужчинам конечно желаемо получить на завтрак плоскую сухую лепешку, но на обед большинству из них подавай сдобную булочку...вот как твои бабушки к примеру..но никак не подростка-переростка с биркой на футболке: "Я доступна - берите меня". Есть еще категория женщин желанных и ты никак в нее не попадаешь..
По поводу моих быстрых ответов - нашлись добрые люди, с которыми за словом в карман не полезешь - скушают при первой попытке это сделать... поэтому может мои ответы не совсем приятны глазу и где -то сумбурны, но основную мысль они все-таки доносят..да и нет времени располагать все по полочкам и красивом порядке.. просьба к тебе - пиши частями и поменьше, т.к. не открываются твои сообщения полностью.. наверное там потерялся какой то основной смысл, который дал бы мне возможность тебя лучше понять..
07.08.11
Елена
Теперь по поводу тупости и значения слова "тупить". Объясни мне разницу между значением этого слова и тем, что называется "возможностью обдумать свои слова и подготовить ответ". Получается, что к вам применимо последнее, а оппонент конечно "тупит", занимаясь тем же самым .. и еще не вижу в твоих словах ни капли чувства юмора, а также хоть небольшой толики самоиронии..
только заносчивость и высокомерие по отношению к человеку, отличному от вас.. Скажу даже больше - та самая бесхребетность, о которой ты пишешь никуда не исчезла..она просто приняла другую форму - ярковыраженное стремление к красивой жизни и свободной любви... Уххх, я вам всем еще покажу!! А что показывать, на что смотреть??? Где глубина, где красота.. в чем?? Какая ты крутая..так есть круче..
07.08.11
Елена
И мои ответы тебе никак не агрессия, и тем более не ненависть, а нормальная реакция здорового человека на слова: "ты быдло и как ты только так можешь жить".. вывод напрашивается сам собой - хочешь нормально поговорить - нормально же и обращайся.. Прежде чем судить чужую жизнь, повторюсь, узнай хотя бы малость чем человек живет, и как, и не стриги всех под одну гребенку.. и даже когда узнаешь, не суйся со своими выводами туда, куда тебя не зовут.. И не придется тебя сталкиваться ни с агрессией, ни с другими какими либо негативными проявлениями человеческой сущности..