Как из личностей сделать биомассу

[tumbalele]

Готовясь к публичной лекции по психологии личности, я просматривал выдержки из книги психоаналитика Бруно Беттельг

Comments

[_stilgar]

Гораздо интереснее было бы узнать, а как надзирателей-то доводили до такого. Они-то, в отличии от заключенных вооружены и организованны.

[tumbalele]

Надзирателей доводить не требовалось. Работали простые закономерности человеческой психики.

[kudesnikxpehob]

Нууу... С заключенными тоже работали простые закономерности. Но я согласен, что больший интерес представляет понимание не того, как можно искалечить человека унижением, пытками и постоянной угрозой убийства, а того, как немцев (вообще-то очень культурную нацию) горстка безумцев превратила в то, чем они стали в конце тридцатых годов. Кстати, очень похожие дела делались в лагерях и у нас, просто не так очевидно... И там тоже были надсмотрщики, которые перевоспитывали врагов народа. Основным идеологическим прорывом фашистов был именно нацизм - он позволял достаточно хорошо защищать психику от ситуации убийства себе подобных

[tumbalele]

В данном случае я имею в виду, что какой-то жесткой, целенаправленной и систематической работой по изменению личностей именно надзирателей СС не проводилось. Изменение происходило в русле общей работы с немцами и другими "арийскими" народами.

Механизм превращения немцев в полубезумную орду отчасти описывается в работе Э.Фромма "Бегство от свободы"... Национальная гордость задета, экономическая разруха и ощущение того, что лично ты бессилен что-либо сделать, потому что даже не знаешь, что именно нужно предпринять. Тут приходит харизматичный человек, и предлагает сделку: я вам дам гордость, экономическое процветание и я знаю, как и что нужно сделать. Вы только откажитесь от права самим принимать решения. Как только эта сделка заключается, механизм трансформации запускается.

[kudesnikxpehob]

Я почти готов спорить, что с заключенными тоже не проводилось направленной работы - надзиратели действовали исключительно из садистских побуждений, по крайней мере в подавляющем большинстве. Может быть кто-то как-то подсказывал им способы наиболее эффективного уничтожения личности, но очень сомневаюсь, что у них были методички и инструкции. Скорее всего был личный пример и обмен опытом между лагерями.

А почему немцы отказались от этого права? Почему буддисты, в частности дальневосточные махаянисты, несмотря на очень серьезную дисциплину с одной стороны и попадание в иррациональные условия с другой, не становятся не зомби, не садистами? И даже наоборот?

[tumbalele]

Почему отказались от права самим принимать решения? Потому что это крайне энергозатратно и неприятно, когда приходится нести ответственность за собственную жизнь.

У махаянистов не работает большинство "правил", перечисленных в статье.

[kudesnikxpehob]

То есть все люди пытаются найти кого-нибудь, кто за них будет думать? Или в каждой нации таких подавляющее большинство? Или? Так бы у нас во всем мире фашизм победил...

Ну не знаю... Действия и решения мастера непредсказуемы, мастер имеет право убить ученика... Коаны по определению представляют собой бессмысленные (с точки зрения ученика) задачи. Правил много и при желании можно придраться почти к чему угодно. Так что чисто формально эти правила вполне соблюдаются. А уж про перешагивание последней черты в даосских текстах очень часто упоминается. Впрочем, именно последнюю черту буддисты обычно не перешагивали... Но перешагивали много предыдущих.

[tumbalele]

Ученик, пришедший к мастеру дзен, знает, зачем коаны, зачем нужна власть учителя и так далее. То есть все, что происходит - осмысленно. Более того, есть перспектива - сатори (это если в дзене). Распорядок дня довольно жесткий и понятный, неизменный. Это все (особенно осмысленность) делает ситуацию принципиально иной... Ни смысла, ни перспективы у заключенных не было.

[kudesnikxpehob]

Про жесткий распорядок дня впервые слышу. Множество свидетельств того, что мастер вполне мог закатить тренировку на всю ночь или наоборот поднять учеников до рассвета.

Про смысл и перспективу да. Наверно. Что-то тут есть интересное, но, увы, не могу сформулировать, что именно. Что-то про способы не разрушения, а дестабилизации психики, с последующим результатом в зависимости от... Не знаю.

[govorilkin]

-/Почему буддисты, в частности дальневосточные махаянисты, не становятся не зомби, не садистами?

вы шутите?
или правда не в курсе того, что творилось во время той-же ВМВ в Китае, когда туда пришли японцы?
немцы плачут от зависти кровавыми слезами

[natazama]

Как раз настоящих садистов было не очень много, как пишет Франкл .Просто они как бы были уверены, что заключенные - не люди, а существа другой породы. И все могло очень сильно изменится, если надзиратель вдруг видел человека в заключенном. Вы же не считаете злодейство раздавить таракана? А что думает таракан? ).Этот ,механизм, кстати массово работал в 90-ые при межнациональных конфликтах . Это может произойти со всеми и всегда. С вами, со мной, с автором блога. Личные качества здесь не при чем

[kudesnikxpehob]

Ну не знаю... Не пробовал. Но мне кажется, что именно от личных качеств человека тут зависит очень много, как в роли заключенного, так и в роли надсмотрщика.

[natazama]

Ну скажем так - не стоит очень уж надеяться на личные качества . В массе люди поддаются подобной обработке легко. Следовательно, какие-то исключительные люди(ума, эмпатии, силы духа и тд) может, и устоят. Но исключительные.

[kudesnikxpehob]

Вроде бы порядка 7% способны устоять, у остальных шансов нет, да... Но 7% - это очень много.

[natazama]

Мое личное мнение - 1-2 % (личные наблюдения) ,да и то далеко не в концлагере))

[alex_anderm]

Миша, как превратить как раз прозрачно - это закономерности стандартной человеческой психики - см. "стэнфордский тюремный эксперимент" Зимбардо и многократно повторенный в разных вариациях эксперимент Милгрэма. Корень - в доверии авторитетному мнению или указанию.