Понять "правду" другого...

Jul 28, 2022 17:37


Трудно людей в одно истолочь,

собой кичись не очень.

Знаем ли мы украинскую ночь?

Нет, мы не знаем украинской ночи. Маяковский

Показалось занятным сравнить два синодика.

Первый - более чем справедливая издевка над прихотливо, в зависимости от обстоятельств,  меняющейся позиции Кремля. Автор - народный сетевой самородок - неизвестен...

Второй - ( Read more... )

Украина-Россия

Leave a comment

general_dreamer July 31 2022, 00:17:12 UTC
Отвечу. Зная Ваши прежние посты (не все, конечно) очень удивлен пропутинским настроением.
Правда, т.е. некое обоснование своих поступков, есть у каждого. У девушки, которая хотела быть близкой только с любимым мужчиной, и у насильника, которого терзает физиологическая потребность.
На войне тоже, конечно, есть правда у каждой стороны. И вдохновляющее вранье с обеих сторон тоже есть.
Но есть еще некая общая справедливость, которая носит объективный характер. В нынешней войне, справедливость на стороне Украины. Пусть она устроила балаган на своей территории, пусть были совершенно идиотские постановления вроде запрета русского языка , пусть было еще много глупостей. Но они были сделаны в своей стране и страдали от них граждане Украины, а не России.
Свободу, как вы видим на примере последних 30 лет, нельзя получить в подарок, ее можно только выстрадать, до нее нужно дозреть. Все страны бывшего СССР получили свободу даром и потому нет ни понимания ее ценности и ответственности за нее. Украинский бардак был процессом созревания гражданского общества. Ничего другого не было и в других республиках и быть не могло. Восточные страны мигом скатились в феодализм, которому соответствовало мышление коренного народа. Россия тоже откатилась в авторитарное государство, потому что граждане никогда не видели иного. Возврат ( и первые нечестные выборы) случился еще при Ельцине, Путин с КГБшным рвением только продолжил процесс.
Борьба России и Украины это борьба позорного прошлого с примером (скорее намеком) на позитивные изменения. Никакой Крым и Донбасс причиной не являются. Россия, как тупой околоточный, жаждет трепета от окружающих, а Украина защищается как может.
Украину я знаю, возможно, лучше Вас, я провел в ней все школьные годы. Никакого тепла этот народ у меня не вызывает.
Но справедливость сегодня на их стороне, а я за справедливость.

Reply

tuchiki July 31 2022, 02:41:36 UTC
Я не пропутинская. Я сама по себе. Если мне отвратителен пан Зеля и его кукловоды, это не означает моей симпатии к другому тоталитарному режиму. Вот с евреями и Израилем Зеля как поступает? Вы же израильтянин? Неужели Вы не видите разыгрывание "еврейской карты" вконец оборзевшим от безнаказанности Зелей, как это вижу я, живущая вдали от Страны?
Вы говорите "пусть"...А если бы Вы были русским, среди других миллионов и миллионов русских Донбасса, и вся риторика преподования истории была бы откровенно антирусская, с Бандерой-Шухевичем - в качестве нац. героев. ваш родной язык преподовали бы Вашим детям один раз в неделю, как иностранный, и так же - литературу... Было бы у Вас на языке "Пусть"...? Про подвалы и погреба, из которых они все 8 лет иногда и неделями не выходили, прячась от обстрелов - умолчу. А слова Порошенко в 2014 помните:
"У нас работа будет, а у них нет. У нас пенсии будут, а у них нет. У нас выплаты на детей будут, а у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады, а их дети будут сидеть в подвалах. Вот так, и именно так мы и выиграем эту войну".
Это было зло, чистое беспримесное зло - обстреливать своих граждан, вместо того, чтобы прекратить насильственно их украинизировать.
А "Проклятье злого дела в том, что вновь и вновь оно рождает зло."

Reply

general_dreamer July 31 2022, 17:22:06 UTC
"Пан Зеля" находится на должности президента, а не праведника и мудреца. И пытается организовать поддержку Украине всеми возможными способами и аргументами, иногда теряя чувство меры. Требовать от него деликатности все равно что требовать от утопающего кричать на стилистически выверенном языке. Я не одобряю его "еврейские" загибы, но я их понимаю.

Мне не нравится история Украины (и сама Украина, как я уже писал) со всем сонмом героев от Богдана Хмельницкого до Бандеры.
Но нужно признать, что истребление евреев, которое мы не забудем и не простим, не было их главной целью. Они боролись за самоопределение страны, как они этого понимали. А разве русские, белые, красные и прочие не были зоологическими антисемитами и погромщиками. Не говоря уже о "просвещенных" прибалтах и многих прочих. Поэтому следует знать и понимать историю своего народа не зацикливаясь на определении наихудших "земляков". Из всего произошедшего сделан правильный вывод - появился Израиль. Может нас тут всех уничтожат новые "соседи", но теперь уже не безнаказанно.

Что касается уроков русского - то это неправда. В Украине всегда было множество русских школ, а сколько было украинских в России? И про детей Донбасса тоже неточно. В бедах детей виноваты их родители, которые изменили своей стране. С них и спрос. Любили все русское - добро пожаловать в Россию, этому никто не мешал. Как отнесетесь Вы и Ваша страна, если явочным порядком захотят отделиться штаты с преобладанием испаноязычного населения? И сколько уроков испанского в неделю есть в северных американских штатах, а ведь испаноговорящих у вас миллионы?

С цитатой о зле я согласен совершенно, но интересно, что думают о ней вежливые крымские солдатики и Гиркин со своей бандой. Разве не они начали эту спираль насилия?

Reply

impudent_squaw July 31 2022, 18:25:41 UTC
Вот мне тоже не очень понятно, как люди быстро забывают имя Гиркина, и крымнаш, такая прямо коллективная амнезия.
Зато про восемьлетбомбил - это да. Хотя и это неправда, последние три года никто не бомбил и, видимо, именно это и не понравилось ,затишье.
А что, интересно, Владимир Владимирович бы стал делать, если бы у него, скажем, Монголия попыталась бы отгрызть кусок территории. Там бы даже песка не осталось.

Reply

tuchiki July 31 2022, 21:19:55 UTC
Но нужно признать, что истребление евреев, которое мы не забудем и не простим, не было их главной целью. Они боролись за самоопределение страны, как они этого понимали. А разве русские... не были зоологическими антисемитами и погромщиками. Не говоря уже о "просвещенных" прибалтах и многих прочих.

Хм.... А вот Глава израильского отделения "Центра Симона Визенталя" доктор Эфраим Зурофф с Вами категорически не согласен.

27 января 2015 года поляки и украинцы, литовцы и французы, то есть, представители тех самых стран, что сдали на убой нацистскому зверью своих евреев, решали, кто будет зван на эти, черт бы их побрал, "торжества" по случаю 70-летия освобождения Освенцима, а кто - нет. Поляки, по случаю - владельцы этой жирно удобренной евреями земли, изгнавшие с нее последних евреев уже в 1968-ом году, перемигивались с французами, литовцами и немцами. Сговаривались, чтобы русских, чьи солдаты сбили 70 лет назад замок на воротах Освенцима, на "празднования" не допустить.

Так вот, глава израильского отделения "Центра Симона Визенталя" доктор Эфраим Зурофф объяснил это оурвеловское решение так: "Страны Восточной Европы, которые сотрудничали с нацистами, не желают признавать себя виновными. Они предпочитают зваться потерпевшими и подчеркивают собственные страдания при советской власти, и, вместо того, чтобы честно бороться с кровавым прошлым прославляют борцов за свободу от коммунистического ига как национальных героев, невзирая на то, что в процессе этой борьбы под их предводительством массово убивали евреев".

Так что, как видите, уважаемый френд, на предмет прощения любителям государственной независимости массовых убийств наших с вами сородичей, могут быть разные мнения.
И еще. Не надо обманывать себя, пытаясь обвинить русских в том утробном жидоедстве, которое погнало щирых украинцев массово служить в концлагерях, подталкивать евреев к дверям газовок....Эта статистика общеизвестна. Родителей своих поспрашивайте, если живы.

Reply


Leave a comment

Up