Есть только то чего нет.

Apr 19, 2009 20:58

Учитывая что все самые серьезные научные теории работают по принципу плацебо и всё вещественное в мире формируется под действием массового гипноза которым синхронно занимаются многие сотни миллионов с самого детства заучивая алфавит и таблицу умножения и передавая из поколения в поколение представления о хорошем и плохом о времени и пространстве о ( Read more... )

хорошо но зря, о смерти так и не испив, о жизни так и не прожив, неполноты, если еще жив

Leave a comment

tielestr September 20 2009, 08:25:47 UTC
"Учитывая что все самые серьезные научные теории работают по принципу плацебо"
Назовите пожалуйста пару штук таких теорий из области естественных наук. А то без примеров и аргументов этот пост выглядит как пустой треп.

Reply

tu_154m September 20 2009, 11:00:15 UTC
Дело не в конкретных примерах - дело в том что аксиомы и постулаты на основе которых будут строиться любые требуемые вами в качестве примера теории имеют не более твердое основание чем эффект про который я здесь говорю. Тем же свойством будут обладать и результаты наблюдений подтверждающие работу этих теорий. Более детально и комплексно понять изложенную мною точку зрения могли бы помочь известные работы Курта Гёделя, Макса Вебера, Станислава Грофа...

Reply

tielestr September 20 2009, 11:15:06 UTC
Постулаты принимаются совершенно произвольно и не должны иметь никакого основания.

А результаты эксперимента либо подтверждают теорию основанную на выбранных постулатах (значит они были правильные), либо не подтверждают (значит, постулаты были не правильные). И они вовсе не обладают "тем же свойством", что и постулаты. Постулаты и результаты эксперимента, это, как сказали бы в Одессе, две больших разницы.

Reply

tu_154m September 20 2009, 12:19:49 UTC
Да уж. Наподтверждали экспериментами постулатов. Значит Земля плоская и на трех китах.. (5й постулат) И ведь верили же... И все хорошо было.. Плацебо.

Reply

tielestr September 20 2009, 12:28:57 UTC
Вы сейчас занимаетесь демагогией, смешивая естественные науки и геометрию. У них разная методология и связаны они косвенно.
В естественных науках постулат, скажем, об изотропности и однородности пространства порождает теорию механики. В справедливости последней убедится исключительно легко, проведя расчеты и сравнив с экспериментом.
На основе же пятого постулата выстраивается геометрическая теория, которая в принципе не может быть проверена эмпирически, потому что она не имеет отношения к реальному миру. Но зато ее непротиворечивость можно строго доказать и это можно считать своего рода геометрическим подтверждением. И если вы скажете, что на любых произвольных постулатах можно выстроить непротиворечивую теорию, то вы сильно ошибетесь.

Reply

tu_154m September 20 2009, 13:04:18 UTC
Вам хочется поспорить. Я понимаю.. третий курс.. юношеский максимализм.. Но это ведь вы говорили только-что "Постулаты принимаются совершенно произвольно.." и "результаты .. подтверждают теорию основанную на выбранных постулатах (значит они были правильные)" Это же ваши слова...))

Не горячитесь. Речь в верхнем посте совсем не о том. Нет смысла здесь ломать копья. Почитайте (или перечитайте) лучше теорему Гёделя и других приведенных авторов, тогда по крайней мере вы поймете что дело тут не разнице между постулатами и результатами о которой вы говорите, дело скорее в логической несостоятельности или неполноте систем с точки зрения наблюдателя использующего внутрисистемный аппарат и этом смысле и постулаты и результаты эксперимента
имеют общие свойства. А иначе просто не о чем говорить..

Reply

tielestr September 20 2009, 13:33:50 UTC
Я действительно вас как-то неправильно понял, не смотря на то что знаком с теоремой Геделя о неполноте. Хотя сейчас я кажется начал немного понимать о чем вы говорили. Что-то подобное я читал у hazarzar в какой-то его статье о сциентизме.

А горячится я начал вот из-за чего:
За три курса я провел десятки лабораторных работ, которые давали совершенно определенный результат вне зависимости от моих мыслей. Также было с теоремами и выводами: чтобы я о них не думал, как бы не подходил к ним, я всегда получал определенный результат, не зависящий от меня. Если, конечно, я не делал ошибок при выводе, но это другой случай.
Так вот, после всего этого я внезапно слышу от вас мнение, что, дескать наука - тоже плацебо, сиречь самовнушение. И с моим опытом это утверждение расходилось очень сильно.

Reply

venskiy_bomj May 23 2020, 00:09:07 UTC
НЕ ГОВОРИТЬ А МЫСЛИТЬ ..)).. ОМ...

Reply

venskiy_bomj May 23 2020, 00:16:28 UTC
ОЙ МАМОЧКА РОДНАЯ... МОЖНО СПРОСИТЬ ..? )) А ВЫ НЕТ ... ТЫ ИЛИ ВЫ КАК ВАМ УГОДНО НА ТЫ КАКТО БЛИЖЕ КРАСИВШЕ И БОЛЛЕЕ ТЕПЛО БЕС ГЭОМЕТРИИ КРУГА И ДАЖЕ БЕС ФЫЛОСОФИЧЕСКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ ШНЕЕРСОНА ... ПРОСТОЙ КАЗАЦКИЙ ВОПРОС ?! ДРУЖЭ ТЫ ХУЙ У ЖАБЫ БАЧИВ ? ГА ... ЗЭЛЭНЫЙ ?! )))....... ( ШУТКА ) СПАСИБО ПРИЯТНО ВИДЕТЬ ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЧЕЛОВЕКИ ... УМНЫЯ ))....

Reply


Leave a comment

Up