"Собственник площади решил ее использовать несколько иначе. ... Но с точки зрения владельца собственности - все вполне нормально." - Проблема в том, что владелец сам говорит, что всё должно быть беспрестрастно и открыто, но при этом сам же нарушает сказанное. Иначе говоря: те, кто принимал Гражданский Кодекс хотели открытости, а управа делает всё наоборот. Мы лишь указываем на это несоответствие и будем разрабатывать эту линию.
"Живу совсем рядом с тем домом, где еще находится Центр (ул. Королева, д.8, к.2, кажется?). И не видел ни одной листовки, плаката, вообще ничего" - Очень напоминает интернет-баталии вида: "Мой отец - крымский офицер - там всё не так однозначно!" У меня нет возможности проверить верность сказанного вами, поэтому будем считать, что вы действительно живёте рядом с указанным адресом. И именно для таких людей, которые не заметили остальных наших сообщений мы проводим работу в интернете. :) Вы же прочитали про проблему, верно? Если ещё кто-то не знает - можете скинуть человеку ссылку на материал.
"Видимо, центру не требуется помощь окрестных жителей, если к нам никто не обращается непосредственно, а не только через интернет. " - Наверное, вы не обратили внимание на фотографии в посте, где люди оставляют подписи.
"Хотя, в беспристрастность правосудия, при рассмотрении вашего иска к Управе Останкинского района в Останкинском суде, как-то не очень верится.." - Есть суды более высокой инстанции. :) Этот праздник может длиться долго.
Приведя нелепую аналогию с "дочерью крымского офицера" вы меня хотели посильнее оскорбить, что ли? Иного смысла в таком идиотском сравнении не вижу... Ну, назовите еще меня "фашистом", что ли? У вас, вижу на это "ума хватит"... ((
Я реально живу совсем там рядом, а впервые узнал про эту проблему только тут, в сети, наравне с жителями Магадана и Токио...)) Если вы считаете это нормальным, то к вам вопросов больше нет...
"Есть суды более высокой инстанции. :) Этот праздник может длиться долго."
Это точно. Главное иметь хорошего и не слишком жадного адвоката.
"Наверное, вы не обратили внимание на фотографии в посте, где люди оставляют подписи."
И много у вас уже десятков тысяч подписей? И очень они вами помогли? С таким представлением о том, как надо бороться за Центр, вы, видно далеко пойдете....((
> С таким представлением о том, как надо бороться за Центр
Поделитесь своим представлением - как надо - тогда можно будет сравнить хотя бы теоретический опыт. Ну а практический намного интересней - он у Вас есть? Есть успехи?
Для начала борьбы за Центр, который, как говорят его защитники, "СТРАШНО НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ РАЙОНА", надо, чтобы реальные жители района хотя бы ЗНАЛИ о том, что там есть такой Центр и что ему угрожает опасность. А они в 99% случаев об этом даже не знают.
А без этого любое апеллирование к жителям района бессмысленно. Если защитники Центра смогут его отстоять и без помощи общественности района, только юридическими методами - честь им и хвала. Такое тоже возможно. Но тогда зачем эти показные "пикеты" и "сбор подписей"? Показуха...
> надо, чтобы реальные жители района хотя бы ЗНАЛИ о том, что там есть такой Центр и что ему угрожает опасность
С этим полностью согласен. Вопрос - как этого добиться, какими средствами. Пропиарить в СМИ = устроить показуху + финансовые затраты (где спонсор?).
> "СТРАШНО НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ РАЙОНА"
Зачем доводить до абсурда, ведь и любой другой Центр нужен не абсолютно всем жителям и потому не страшно. Страшно самоуправство чиновников и его безнаказанность - так всех по одиночке и загребут под себя.
> Но тогда зачем эти показные "пикеты" и "сбор подписей"? > Показуха...
В современном мире все очень запутанно. Как отличаете показуху от реальности? Я ориентируюсь на проплаченность публичных акций. Подписи могут сыграть, а могут и нет - как знать. И они же не сами по себе, а вдобавок к юридической процедуре - беспокойства прибавят. А оно им надо? На то и расчёт.
В целом согласен. С самого начала своих коментов хочу казать лишь следующее: - защитить Центр, как и любое стОящее дело, можно разными способами, как публично-громкими, так и юридически-тихими. Но не надо их смешивать. - Организаторы и активисты Центра защищают прежде всего СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, а не "общественно-значимый объект района" - слишком малое, почти ничтожное влияние на культурно-спортивную жизнь района он оказывает. При том, что он, конечно же имеет право на существование, я только "ЗА". Но вот не надо при этом апеллировать к массам, к населению района, к "широкой общественности". Которая, как видим, об этом Центре в 99% мало что знает, а часто даже не слышала за все 20 лет его существования. При этом они имеют полное ПРАВО защищать свою организацию - нужную в первую очередь им самим. Но вот только не надо делать вид, что они борются ради "жителей района", а не ради себя! - Я всегда против того, чтобы выдавать одно за другое - борьбу за свое детище выдавать за заботу о районе. Это и есть показуха. Как и сбор подписей на улице. Хорошие юристы решат вопросы и без подписей. Тем более, что сам Комаров - бывший депутат, наверняка не все связи растерял, человек довольно пробивной.
> защитить Центр, как и любое стОящее дело, можно разными способами, как публично-громкими, так и юридически-тихими. Но не надо их смешивать.
Вот этого никак не могу понять - почему не надо? Красоте решения что ли вредит? Теряюсь в догадках.
> Но вот не надо при этом апеллировать к массам, к населению района, к "широкой общественности". Которая, как видим, об этом Центре в 99% мало что знает, а часто даже не слышала за все 20 лет его существования.
Могу привести такую аналогию: о моём существовании не знает 99,999% общественности. Могу ли я надеяться, что на мой крик о помощи кто-то откликнется? Вот так и живём - в капитализме...
> Я всегда против того, чтобы выдавать одно за другое - борьбу за свое детище выдавать за заботу о районе. Это и есть показуха.
Имеете право так считать - я не против. Только ведь из ваших слов можно сделать вывод, что причина проста - либо не имеете этого своего детища, либо оно не приносит пользу району, а только вам лично. Иначе откуда непонимание, что личное может служить общему, почему обязательно показуха.
Если выше вы нормально дискутировали, то тут уже пошел с вашей стороны сплошной бред, , который не имеет смысла даже комментировать и тратить на него время. Не пойму одно: у вас то какой интерес во всем этом деле? Я - житель того самого района, где находится этот Центр, знаю некоторых людей, имеющих к нему отношение, живу в соседнем доме. Только потому и заинтересовался проблемой. А вам это все зачем? Просто потрепаться, что ли? Проявить свою "гражданскую позицию"? :))
Я редко пишу в ЖЖ - нет свободного времени. Сегодня есть! Считайте, что вам повезло)) Часто вижу ваши комментарии, сегодня вот тут заметил странную позицию - и опять вы. Совпадение, не иначе. Мне интересна причина такого мировосприятия, поэтому затеял разговор, а не перепалку.
Какой у меня интерес к проблеме? Даже не знаю как объяснить при таком взаимонепонимании. Я ей занимаюсь и хочу чтоб разрешилась в пользу Центра. Есть ли в этом мой личный интерес? Не знаю, не думал над этим.
Я не против беседовать с разными людьми, и с вами тоже. Но я не терплю "беседы ради беседы", демагогии, чесания языком, пустой болтовни, часто с целью самоутверждения за счет собеседника, которые слишком часты в Сети.
Не знаю насчет совпадения или несовпадения моего мнения с вашим - это совершенно не мое дело. Знаю только одно: моя позиция, по всем вопросам, по которым я решаю высказаться (что делаю не так уж часто), всегда обоснована. Если у меня еще нет четкой позиции по какому-то вопросу, я просто не высказываюсь, а вникаю в тему. В большинстве же случаев люди в Сети коментят просто потому, что у них есть "свободное время" (особенно на работе:)) или потому что любят чесать пальцы о клавиатуру...
Этот пост меня заинтересовал ТОЛЬКО потому, что вопрос этого Центра меня касается, как жителя района Останкино в Москве. Это единственная причина. Будь он в Магадане, я бы не стал вмешиваться, там есть свои жители, это была бы их локальная проблема. А зачем вникать в это людям, не проживающим в этом месте, а также зачем выносить подобный локальный вопрос на всероссийский (всемирный!) масштаб Сети, я вообще не понимаю...
И еще. Вот на фото стоят двое: юноша и девушка, держат вдвоем 3 (три!) профессионально сделанных плаката, где написано что-то о "жителях района"... Двое ребят - представляют "жителей района"? Какой процент? Стотысячную долю? Для таких плакатов нужно хотя бы 20-40 чел., чтобы это не выглядело столь смешно и нелепо! Если это кому-то неясно, то я не собираюсь объяснять, могу только посочувствовать...
Насчёт чесания языком и пустой болтовни - это, надеюсь, не ко мне - не умею, даже при всём желании, вести светские беседы. Но когда что-то задевает - мне очень даже есть что сказать.
> Этот пост меня заинтересовал ТОЛЬКО потому, что вопрос этого Центра меня касается, как жителя района Останкино в Москве. Это единственная причина. Будь он в Магадане, я бы не стал вмешиваться, там есть свои жители, это была бы их локальная проблема.
Вот это самое и задело - как так вообще жить можно. Докатимся ведь до полной атомизации, когда даже на проблемы родных будет пофиг, как и им на твои. Мне так жить не хочется - можете считать, что в преобразовании общества, восстановлении полноценных социальных связей есть мой личный интерес. Не поймете этого - какой смысл обсуждать остальные частности.
"...как так вообще жить можно. Докатимся ведь до полной атомизации, когда даже на проблемы родных будет пофиг, как и им на твои. Мне так жить не хочется - можете считать, что в преобразовании общества, восстановлении полноценных социальных связей есть мой личный интерес."
Уважаемый, да это же и есть чистейшая демагогия! Вы ничем реальным помочь не можете Центру: ни деньгами, ни участием юриста, ничем иным. А вот потрепаться об "атомизации" - пожалуйста! Не убудет же, да и денег не требуется никуда платить! И Вы это считаете вкладом в преобразование общества??? Ой, не смешите мои тапочки! :))
Я хоть могу, живя рядом, подойти и поставить свою подпись, если очень нужно, а вы и этого, наверное не сможете... А все туда же, "преобразовании общества"... Сотрясение воздуха и ничего больше... Вы хоть на демонстрации какие-нибудь ходите, на митинги? А, преобразователь общества? :)) На майской демонстрации были? В чьих рядах?
"надо, чтобы реальные жители района хотя бы ЗНАЛИ о том, что там есть такой Центр и что ему угрожает опасность. А они в 99% случаев об этом даже не знают" - Должно быть вы провели социологическое исследование, что смогли с точностью до 1% выяснить - сколько жителей района знает о центре? Надеюсь, что вы ознакомите всех присутствующих с материалами исследования и фактологической базой.
А без этого любое апеллирование к жителям района процентам бессмысленно.
"Но тогда зачем эти показные "пикеты" и "сбор подписей"?" - Потому что не все сидят в интернете. Разве это не очевидно? Только они называются не "показные", а публичные мероприятия.
- Проблема в том, что владелец сам говорит, что всё должно быть беспрестрастно и открыто, но при этом сам же нарушает сказанное. Иначе говоря: те, кто принимал Гражданский Кодекс хотели открытости, а управа делает всё наоборот. Мы лишь указываем на это несоответствие и будем разрабатывать эту линию.
"Живу совсем рядом с тем домом, где еще находится Центр (ул. Королева, д.8, к.2, кажется?). И не видел ни одной листовки, плаката, вообще ничего"
- Очень напоминает интернет-баталии вида: "Мой отец - крымский офицер - там всё не так однозначно!" У меня нет возможности проверить верность сказанного вами, поэтому будем считать, что вы действительно живёте рядом с указанным адресом. И именно для таких людей, которые не заметили остальных наших сообщений мы проводим работу в интернете. :) Вы же прочитали про проблему, верно? Если ещё кто-то не знает - можете скинуть человеку ссылку на материал.
"Видимо, центру не требуется помощь окрестных жителей, если к нам никто не обращается непосредственно, а не только через интернет. "
- Наверное, вы не обратили внимание на фотографии в посте, где люди оставляют подписи.
"Хотя, в беспристрастность правосудия, при рассмотрении вашего иска к Управе Останкинского района в Останкинском суде, как-то не очень верится.."
- Есть суды более высокой инстанции. :) Этот праздник может длиться долго.
Reply
Я реально живу совсем там рядом, а впервые узнал про эту проблему только тут, в сети, наравне с жителями Магадана и Токио...)) Если вы считаете это нормальным, то к вам вопросов больше нет...
"Есть суды более высокой инстанции. :) Этот праздник может длиться долго."
Это точно. Главное иметь хорошего и не слишком жадного адвоката.
"Наверное, вы не обратили внимание на фотографии в посте, где люди оставляют подписи."
И много у вас уже десятков тысяч подписей? И очень они вами помогли?
С таким представлением о том, как надо бороться за Центр, вы, видно далеко пойдете....((
Reply
Поделитесь своим представлением - как надо - тогда можно будет сравнить хотя бы теоретический опыт. Ну а практический намного интересней - он у Вас есть? Есть успехи?
Reply
А без этого любое апеллирование к жителям района бессмысленно.
Если защитники Центра смогут его отстоять и без помощи общественности района, только юридическими методами - честь им и хвала. Такое тоже возможно.
Но тогда зачем эти показные "пикеты" и "сбор подписей"?
Показуха...
Reply
С этим полностью согласен. Вопрос - как этого добиться, какими средствами.
Пропиарить в СМИ = устроить показуху + финансовые затраты (где спонсор?).
> "СТРАШНО НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ РАЙОНА"
Зачем доводить до абсурда, ведь и любой другой Центр нужен не абсолютно всем жителям и потому не страшно. Страшно самоуправство чиновников и его безнаказанность - так всех по одиночке и загребут под себя.
> Но тогда зачем эти показные "пикеты" и "сбор подписей"?
> Показуха...
В современном мире все очень запутанно. Как отличаете показуху от реальности? Я ориентируюсь на проплаченность публичных акций.
Подписи могут сыграть, а могут и нет - как знать. И они же не сами по себе, а вдобавок к юридической процедуре - беспокойства прибавят. А оно им надо? На то и расчёт.
Reply
С самого начала своих коментов хочу казать лишь следующее:
- защитить Центр, как и любое стОящее дело, можно разными способами, как публично-громкими, так и юридически-тихими. Но не надо их смешивать.
- Организаторы и активисты Центра защищают прежде всего СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, а не "общественно-значимый объект района" - слишком малое, почти ничтожное влияние на культурно-спортивную жизнь района он оказывает. При том, что он, конечно же имеет право на существование, я только "ЗА". Но вот не надо при этом апеллировать к массам, к населению района, к "широкой общественности". Которая, как видим, об этом Центре в 99% мало что знает, а часто даже не слышала за все 20 лет его существования.
При этом они имеют полное ПРАВО защищать свою организацию - нужную в первую очередь им самим.
Но вот только не надо делать вид, что они борются ради "жителей района", а не ради себя!
- Я всегда против того, чтобы выдавать одно за другое - борьбу за свое детище выдавать за заботу о районе. Это и есть показуха. Как и сбор подписей на улице.
Хорошие юристы решат вопросы и без подписей. Тем более, что сам Комаров - бывший депутат, наверняка не все связи растерял, человек довольно пробивной.
Reply
Вот этого никак не могу понять - почему не надо? Красоте решения что ли вредит? Теряюсь в догадках.
> Но вот не надо при этом апеллировать к массам, к населению района, к "широкой общественности". Которая, как видим, об этом Центре в 99% мало что знает, а часто даже не слышала за все 20 лет его существования.
Могу привести такую аналогию: о моём существовании не знает 99,999% общественности. Могу ли я надеяться, что на мой крик о помощи кто-то откликнется? Вот так и живём - в капитализме...
> Я всегда против того, чтобы выдавать одно за другое - борьбу за свое детище выдавать за заботу о районе. Это и есть показуха.
Имеете право так считать - я не против. Только ведь из ваших слов можно сделать вывод, что причина проста - либо не имеете этого своего детища, либо оно не приносит пользу району, а только вам лично. Иначе откуда непонимание, что личное может служить общему, почему обязательно показуха.
Reply
Не пойму одно: у вас то какой интерес во всем этом деле?
Я - житель того самого района, где находится этот Центр, знаю некоторых людей, имеющих к нему отношение, живу в соседнем доме. Только потому и заинтересовался проблемой.
А вам это все зачем? Просто потрепаться, что ли? Проявить свою "гражданскую позицию"? :))
Reply
Часто вижу ваши комментарии, сегодня вот тут заметил странную позицию - и опять вы. Совпадение, не иначе. Мне интересна причина такого мировосприятия, поэтому затеял разговор, а не перепалку.
Какой у меня интерес к проблеме? Даже не знаю как объяснить при таком взаимонепонимании. Я ей занимаюсь и хочу чтоб разрешилась в пользу Центра.
Есть ли в этом мой личный интерес? Не знаю, не думал над этим.
Reply
Не знаю насчет совпадения или несовпадения моего мнения с вашим - это совершенно не мое дело.
Знаю только одно: моя позиция, по всем вопросам, по которым я решаю высказаться (что делаю не так уж часто), всегда обоснована. Если у меня еще нет четкой позиции по какому-то вопросу, я просто не высказываюсь, а вникаю в тему.
В большинстве же случаев люди в Сети коментят просто потому, что у них есть "свободное время" (особенно на работе:)) или потому что любят чесать пальцы о клавиатуру...
Этот пост меня заинтересовал ТОЛЬКО потому, что вопрос этого Центра меня касается, как жителя района Останкино в Москве. Это единственная причина. Будь он в Магадане, я бы не стал вмешиваться, там есть свои жители, это была бы их локальная проблема.
А зачем вникать в это людям, не проживающим в этом месте, а также зачем выносить подобный локальный вопрос на всероссийский (всемирный!) масштаб Сети, я вообще не понимаю...
И еще.
Вот на фото стоят двое: юноша и девушка, держат вдвоем 3 (три!) профессионально сделанных плаката, где написано что-то о "жителях района"... Двое ребят - представляют "жителей района"? Какой процент? Стотысячную долю? Для таких плакатов нужно хотя бы 20-40 чел., чтобы это не выглядело столь смешно и нелепо! Если это кому-то неясно, то я не собираюсь объяснять, могу только посочувствовать...
Reply
> Этот пост меня заинтересовал ТОЛЬКО потому, что вопрос этого Центра меня касается, как жителя района Останкино в Москве. Это единственная причина. Будь он в Магадане, я бы не стал вмешиваться, там есть свои жители, это была бы их локальная проблема.
Вот это самое и задело - как так вообще жить можно. Докатимся ведь до полной атомизации, когда даже на проблемы родных будет пофиг, как и им на твои. Мне так жить не хочется - можете считать, что в преобразовании общества, восстановлении полноценных социальных связей есть мой личный интерес.
Не поймете этого - какой смысл обсуждать остальные частности.
Reply
Уважаемый, да это же и есть чистейшая демагогия!
Вы ничем реальным помочь не можете Центру: ни деньгами, ни участием юриста, ничем иным.
А вот потрепаться об "атомизации" - пожалуйста! Не убудет же, да и денег не требуется никуда платить!
И Вы это считаете вкладом в преобразование общества???
Ой, не смешите мои тапочки! :))
Я хоть могу, живя рядом, подойти и поставить свою подпись, если очень нужно, а вы и этого, наверное не сможете... А все туда же, "преобразовании общества"... Сотрясение воздуха и ничего больше...
Вы хоть на демонстрации какие-нибудь ходите, на митинги? А, преобразователь общества? :))
На майской демонстрации были? В чьих рядах?
Reply
Всё-то Вы про меня знаете, небось телепат?
> И Вы это считаете вкладом в преобразование общества???
Второй раз телепат.
> На майской демонстрации были? В чьих рядах?
Нет, не был. Почему - попробуйте угадать ))
Reply
Ну, не хотите, ваше дело.
Всего хорошего.
Reply
И вам всего хорошего, спасибо за диалог.
Reply
- Должно быть вы провели социологическое исследование, что смогли с точностью до 1% выяснить - сколько жителей района знает о центре? Надеюсь, что вы ознакомите всех присутствующих с материалами исследования и фактологической базой.
А без этого любое апеллирование к жителям района процентам бессмысленно.
"Но тогда зачем эти показные "пикеты" и "сбор подписей"?"
- Потому что не все сидят в интернете. Разве это не очевидно? Только они называются не "показные", а публичные мероприятия.
Reply
Leave a comment