Re: Раз народ имеет право знать и контролировать...stasOctober 15 2012, 08:49:10 UTC
Вы, оказывается, говрите о необходимости общественного (т.е. непрофессионального)
Нет. Те, кто контролируют утверждения спецслужб о "закладках" в электронике, вовсе не обязаны ничего не понимать в электронике. Наоборот, очень хорошо, если они будут в этом понимать - в этом, собственно, и цель публикации данных. Необходимо лишь, чтобы они не принадлежали к тому же кругу интересантов. Таковые специалисты имеются в изобилии - нужно лишь предоставить им факты для рассмотрения. В этом и состоит требование. В случае, если этого не делается, правительство совершает узурпацию и лишает граждан возможности принять информированное решение, сделав это за них.
Вы понимаете, что Ваш призыв "не доверять профессионалам" в этом аспекте превращается в полный абсурд?
Это не мой призыв. Это ваша попытка извратить мои слова и придать им совершенно противоположный смысл. Я говорю о том, что когда спецслужбы говорят "мы обнаружили некие факты и поэтому мы хотим ограничить права граждан", то эти факты должны быть независимо проверены. Так делают всегда и везде - так делают в науке, так делают программисты, так делают фармацевты. Просто потому, что люди могут врать, могут ошибаться, могут находиться в плену предрассудков, могут не обладать полной информацией, могут принимать желаемое за действительное. Никто не предлагает вмешиваться в процесс - как именно спецслужбы обнаруживают данные факты. Предлагается всего лишь требовать от них, ПОСЛЕ того, как они обнаружены - доказать, что они существуют. Не сказать "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем, о них только в кулуарах можно говорить тихим шёпотом, иначе подорвёте всю безопасность" - а доказать. Точно так же как от фармацевтов требуют не заявить "мамой клянус, моя пилюля лечит СПИД, рак и геморрой!" - а доказать. Так что в полный абсурд превращается именно ваше настояние на том, чтобы спецслужбам - самым опасным из всех государственных органов - верили на слово, не требуя никаких доказательств, когда они желают посягнуть на права граждан.
Никакая общественность не должна контролировать оперативные мероприятия по поддержанию безопасности общества.
Именно что должна, и жесточайшим образом. Спецслужбы не имеют права проводить собственную политику и решать, что обществу полезно, а что - вредно. Спецслужбы имеют право исполнять заказы общества - но только так и только тогда, когда им прикажут, причём только тем образом, который общество сочтёт приемлимым. Гражданский контроль над армией и спецслужбами - основа демократического общества, общественные устройства, где этого нет, называются диктатурами или хунтами. Разумеется, контроль над конкретными деталями оперативных мероприятий будет сильно мешать спецслужбам и не всегда нужен обществу (только в том случае, если эти детали задевают права граждан). Но никто к такому контролю и не призывает. Полный запрет на импорт техники китайского производства, однако, не деталь оперативного мероприятия. И никто его таковой не считает - его представляют как результат политических выводов, полученных в результате этих мероприятий. Между тем, факты, нужные для этих выводов, отсуствуют - таким образом, нам предлагается верить спецслужбам не в узкоспециальном, а в политическом вопросе - они решают за нас, достаточно ли опасны китайские фирмы, чтобы запретить нам пользоваться их товарами - не давая нам фактов, на основе которых можно принять такое решения, и вместо этого принимая это решение за нас. Это недопустимо в демократическом обществе.
Если Вам что-то в результатх не понравилось, что-ж, на выборах отдайте свой голос за другого кандидата другой партии. И дайте им наказ исправить. Только так.
Избавьте меня, пожалуйста, от банальных благоглупостей. О существовании выборов я в курсе. Тут речь идёт не о выборах вообще, а о конкретном вопросе. Ограничивать контроль за функционированием спецслужб голосованием на выборах означает жить в стране типа Венесуэлы или России - где выборы проводятся регулярно и регулярно же на них побеждает один и тот же кандидат. И где все госслужбы работают на этого кандидата - а кому это не нравится, тот может написать на бумажке свой голос и выкинуть его в сортир. Демократическое общество работает не так, и голосование - только один из многих общественных механизмов.
Нет. Те, кто контролируют утверждения спецслужб о "закладках" в электронике, вовсе не обязаны ничего не понимать в электронике. Наоборот, очень хорошо, если они будут в этом понимать - в этом, собственно, и цель публикации данных. Необходимо лишь, чтобы они не принадлежали к тому же кругу интересантов. Таковые специалисты имеются в изобилии - нужно лишь предоставить им факты для рассмотрения. В этом и состоит требование. В случае, если этого не делается, правительство совершает узурпацию и лишает граждан возможности принять информированное решение, сделав это за них.
Вы понимаете, что Ваш призыв "не доверять профессионалам" в этом аспекте превращается в полный абсурд?
Это не мой призыв. Это ваша попытка извратить мои слова и придать им совершенно противоположный смысл. Я говорю о том, что когда спецслужбы говорят "мы обнаружили некие факты и поэтому мы хотим ограничить права граждан", то эти факты должны быть независимо проверены. Так делают всегда и везде - так делают в науке, так делают программисты, так делают фармацевты. Просто потому, что люди могут врать, могут ошибаться, могут находиться в плену предрассудков, могут не обладать полной информацией, могут принимать желаемое за действительное. Никто не предлагает вмешиваться в процесс - как именно спецслужбы обнаруживают данные факты. Предлагается всего лишь требовать от них, ПОСЛЕ того, как они обнаружены - доказать, что они существуют. Не сказать "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем, о них только в кулуарах можно говорить тихим шёпотом, иначе подорвёте всю безопасность" - а доказать. Точно так же как от фармацевтов требуют не заявить "мамой клянус, моя пилюля лечит СПИД, рак и геморрой!" - а доказать. Так что в полный абсурд превращается именно ваше настояние на том, чтобы спецслужбам - самым опасным из всех государственных органов - верили на слово, не требуя никаких доказательств, когда они желают посягнуть на права граждан.
Никакая общественность не должна контролировать оперативные мероприятия по поддержанию безопасности общества.
Именно что должна, и жесточайшим образом. Спецслужбы не имеют права проводить собственную политику и решать, что обществу полезно, а что - вредно. Спецслужбы имеют право исполнять заказы общества - но только так и только тогда, когда им прикажут, причём только тем образом, который общество сочтёт приемлимым. Гражданский контроль над армией и спецслужбами - основа демократического общества, общественные устройства, где этого нет, называются диктатурами или хунтами.
Разумеется, контроль над конкретными деталями оперативных мероприятий будет сильно мешать спецслужбам и не всегда нужен обществу (только в том случае, если эти детали задевают права граждан). Но никто к такому контролю и не призывает. Полный запрет на импорт техники китайского производства, однако, не деталь оперативного мероприятия. И никто его таковой не считает - его представляют как результат политических выводов, полученных в результате этих мероприятий. Между тем, факты, нужные для этих выводов, отсуствуют - таким образом, нам предлагается верить спецслужбам не в узкоспециальном, а в политическом вопросе - они решают за нас, достаточно ли опасны китайские фирмы, чтобы запретить нам пользоваться их товарами - не давая нам фактов, на основе которых можно принять такое решения, и вместо этого принимая это решение за нас. Это недопустимо в демократическом обществе.
Если Вам что-то в результатх не понравилось, что-ж, на выборах отдайте свой голос за другого кандидата другой партии. И дайте им наказ исправить. Только так.
Избавьте меня, пожалуйста, от банальных благоглупостей. О существовании выборов я в курсе. Тут речь идёт не о выборах вообще, а о конкретном вопросе. Ограничивать контроль за функционированием спецслужб голосованием на выборах означает жить в стране типа Венесуэлы или России - где выборы проводятся регулярно и регулярно же на них побеждает один и тот же кандидат. И где все госслужбы работают на этого кандидата - а кому это не нравится, тот может написать на бумажке свой голос и выкинуть его в сортир. Демократическое общество работает не так, и голосование - только один из многих общественных механизмов.
Reply
Leave a comment