Кац, Немцов и мирный атом

May 01, 2023 11:37

Ютьюб предложил посмотреть видео Каца про Немцова.

image Click to view

Видео - настоящий мусор. Надёргана какая-то расхожая жвачка, скомпилирована и ... вуаля. Часовая передача готова. Прямо видео-реферат. К тому же идиотская манера речи Каца, "напористый речитатив" - вызывает отторжение. Я не люблю Каца и смотреть бы не стал, но передача была про такую сложную ( Read more... )

Легасов, Немцов, Чернобыль, ядерная энергетика, АСТ, Кац, атомная станция

Leave a comment

antontsau May 2 2023, 21:06:15 UTC

Нет никакого лишнего тепла, это совковые сказки. Вот ты в курсе как была устроена машинерия на Титанике? Две огромные паровые машины и после них тубина ворочать седний вал. Так вот эта самая турбина, вопреки вроде бы етественному ходу вещей, работала на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ давлении. После нее ве шло в конденсатор при давлении минус 0.5 или что-то типа того, благо океана охлаждать этот пар до +20С сколько угодно. Так же работает и нормальная современная тепловая станция - нагрев закритический (400С и больше), охлаждение конденсационное (50С), на этом перепаде температур и живет, как Карно завещал.

А если пытаться из этого извлечь "лишнее" тепло водой, то есть охлаждение максимум до 130-140С (минус потери в теплообменнике и чтоб при этом всем вода в трубах получалась 110-120, под давлением в несколько атм. ей же еще черт знает куда течь, там теплообменник с локальной циркуляцией, и после всего этого должно быть как минимум 70С), то кепеде электрогенерации падает раза в два. Итого строили огромный котел под закритичный пар, турбины, прочие дела... а оно воду греет вместо чтоб электричество вырабатывать.

Reply

trump_donald May 3 2023, 03:58:17 UTC

В Питере во времена СССР был проект - теплицы на выхлопном тепле тепловой городоской станции. Назывался "Фирма Лето". Весьма успешный по советским меркам. После приватизации фирма сохранилась и даже укрупнилась, вот только всё что связано с системой утилизации тепла с тепловой станции было выключено и выброшено.

Reply

antontsau May 3 2023, 04:55:16 UTC
В Москве было аналогичное вокруг тэц22 в Капотне, тн Белая Дача. Тоже все было теплицами уставлено - аче, газ ничейный, государственный, стоимость же оборудования тэц вообще никого не волновала. Насколько я помню там все это вообще передохло и застроено быдлоэтажками.

Reply

trump_donald May 3 2023, 05:24:06 UTC

Для теплиц, особенно в северных регионах, остаточное тепло ТЭЦ (не требующее высокого давления для транспортировки) вполне подходит, насколько я понял. В Северных странах - типа Швеции и Финляндии - такого рода местные проекты вполне себе живут. Благо остаточное тепло или наружу или в теплицу, что в общем... тоже наружу.

Reply

mujigg12 May 3 2023, 06:27:12 UTC

Сомневаюсь что разница охлаждать до +120 или до +50 даст большую прибавку в КПД генерации. Но спорить и изучать лень )) Думаю всеж "избыточное дармовое" тепло при генерации есть немалое.

Reply

antontsau May 3 2023, 06:59:18 UTC
Еще как даст. 70 съеденных градусов перепада при всем перепаде в 350 это уже сразу минус 20%, даже в идеальном кругловакуумном случае. А реально больше, потому что там еще и потерь дохрена, теоретический перепад 350 а реально меньше.

Проблема в том, что даром за амбаром. Если оно низкопотенциальное, 50С, то да, лишнее, наоборот проблема куда бы его скинуть, половину мощности котла-то. Градирни всякие а лучше в реку. А вот если оно на 120С, то это ни хрена не лишнее, из него можно еще много вкусного и дорогостоящего электричества добыть.

Reply

mujigg12 May 3 2023, 07:06:01 UTC

Просто "перепад температур" надо ещё организовать, скольки градусное тепло будет выходить из турбины? что-то сомневаюсь что +50. Встречу спеца-теплотехника, попытаю ))

Reply

antontsau May 3 2023, 07:38:38 UTC

а это давлением регулируется. Насколько питающие насосы это все отсосали - такое и давление насыщенного пара получилось, соответственно такая и его температура. Плюс, конечно, некоторые потери, но на приличной машинерии это немного, десяток градусов.

Reply

sign_2 May 4 2023, 08:37:43 UTC
Kempton Steam Museum - Kempton Steam Engine
Древняя музейная огромная паровая машина для водоснабжения. На ютубе много интересного видео как она работает. Тоже имеет конденсатор для отрицательного давления.

Reply

antontsau May 4 2023, 08:54:48 UTC

всякая паовая древность вообще была пароатмосферная, потому что даже 2атм пар по тем временам было Дико Стремно, того и гляди все взорвется. Так что на поршень там давил не пар, а воздух, пар только конденсировался холодной водой и создавал разрежение.

И так было до Уатта, который наконец-то сделал машину во-первых именно паровую, а во-вторых еще и двухходовую. Вон в Сиднее в полутехническом музее Whitbread engine стоит, крутится, а по большим праздникам тк вообще САМО крутится, от натурального котла с паром. 1785й год. Сто лет работала пока не списали и не отправили в дальнюю колонию для просветления одичавших каторжников.

Reply


Leave a comment

Up