А помогает ли локдаун? И какой локдаун помогает?

[trueview]

⇨ 18 сен 2020. На фоне почти глобального роста заражаемости Израиль первой из стран вновь вводит ограничительные меры в общенациональном масштабе. Оппозиция назвала это решение ошибкой и катастрофой. Правительство Израиля на фоне резкого роста заражаемости коронавирусом SARS-CoV-2 вторично вводит общенациональный локдаун. С 14 часов мск пятницы, 18

Comments

[soshenkov]

Думаю, что избыточная смертность в России посчитана неправильно, так как для её расчёта недостаточно сопоставления со смертностью за предыдущие пару лет. Необходим анализ демографических движений и волн, особенно масштабных и характерных для России. Нынешнее состояние демографической структуры таково, что убыль населения должна нарастать и достичь в ближайшие годы до -1 миллиона в год. Причём тут ковид

[trueview]

> Даже абсолютная смертность в России от года к году скачет на десятки и сотни тысяч, поэтому ловить на этих волнах цунами рябь...

Не соответствует действительности. А если сравнивать с трендом, то избыточная смертность еще выше тысяч на 25.

Смертность в России.

2014 1912347
2015 1908541
2016 1891015
2017 1824340
2018 1817710
2019 1800677

Снижение смертности с 2014 по 2019 = 6,2%. Сами тренд пересчитаете по сложному проценту?

> Иначе, выводы по избыточной смертности выглядят лишь как (контр-) пропагандистская шелуха.

Мировое научное сообщество давно пришло к мнению, что только избыточная смертность и отражает смертность от ковид. Все остальное - сказка про белого бычка с целью запудрить мозги и уйти от ответственности за провал борьбы с коронавирусом и полмиллиона жертв в России (уже в марте). Все данные вы совсем скоро увидите в статистике Росстата.

[soshenkov]

Линейный тренд для России не применим. Вы специально выбрали ниспадающую ветвь демографической волны, чтобы подогнать ответ. Выберите восходящую (посмотрите на смертность 60-х годов, постойте график), и получите обратный результат. Не забудьте учесть, что экономические кризисы и потрясения резко увеличивали смертность от нескольких до нескольких десятков % в год. Посмотрите отчёты демогафов за предыдущие годы, которые предсказывали к 2050 году естественное сокращение населения на неск. десятков миллионов человек и наступление очередной волны смертности безо всякого ковида.

Я думаю, не стоит говорить за всю мировую науку. Тем более, списывать всё на ковид не просто глупость, а преступление. И для этого нет никаких оснований, кроме паники.

Указанная величина может быть лишь оценкой сверху, т.е. быть заведомо завышенной, однако она не раскрывает причин.

[trueview]

Я ничего не выбирал. Ровно так на 2020 год сделал свой прогноз Росстат.

> Не забудьте учесть, что экономические кризисы и потрясения резко увеличивали смертность от нескольких до нескольких десятков % в год.

Это демагогия. Карантин снижает общую смертность. Падает смертность практически от всех причин. Читайте Голикову.

В Австралии и Новой Зеландии несколько раз вводили правильные локдауны. В результате таких действий общая смертность в этих странах снизилась в 2020 году на 3 и 7% соответственно.

В России она выросла на ~18% год к году.

[soshenkov]

1. Вы никак не можете понять, что при снятии карантина заболеваемость снова вырастет, но при этом так и не будет решена задача естественной иммунизации, и снова будут трупы, так как инфекция начнётся как бы сначала с характерной летальностью под 10-20% для первой волны. Поэтому в карантине нужно сидеть вечно.

2. Вот данные РБК.

[trueview]

Вы примитивно мыслите. Заболеваемость коронавирусом имеет сезонный характер, коррелируя с инсоляцией. Все весенние карантины в северном полушарии привели в затуханию эпидемии в мае-июне.

Осенние карантины существенно снизили основание для роста и следующий пришлось вводить уже в декабре или январе. Они станут последними до осени в этих странах.

> но при этом так и не будет решена задача естественной иммунизации, и снова будут трупы

Она никогда не будет решена естественным путем - это смерть 1-2% населения страны и на это никто не пойдет. А кто пойдет, будет повешен вниз головой собственным народом.

Уже сейчас избыточная смертность в некоторых странах больше, чем во времена испанки. То есть эпидемия оказалась более смертоносной, чем испанка.

[soshenkov]

Вы преувеличиваете. Смертность Испанки - где-то 4-8%, это от 25 миллионов до 50 миллионов более-менее учтённых трупов. При населении в 3 раза меньшем, чем сейчас (а если учитывать страны, где велась статистика - так вообще раз в 6 меньшем). Т.е. сейчас это было бы эквивалентно 150 миллионам человек (а то и 300). Число трупов от испанкоподобной эпидемии больше, чем число сейчас заразившихся с летальностью ~0.3-1%! Что вы несёте тогда?!

Повешены будут те, кто уничтожит собственную экономику. Это интеллигенция, которая живёт за счёт госбюджета, разглагольствует о прекрасном. Народ, который на неё работает, думает маленько по-другому. Да и каждый год в каждой стране и так 1-2% помирает от последствий жизни. Этот дополнительный гипотетический процент, растянутый на пару лет, вообще никто не заметил бы (смертность в ЕТР в августе 2010 года в разы, т.е. на сотни процентов превышала норму, и бунта не было).

[trueview]

Экономика упадет, а потом вырастет. А люди умрут и уже не воскреснут.

Научные работ говорят о смертности от Испанки в 2% без учета так называемых "бессимптомных", о которых мы сейчас вдруг стали говорить. В общем тот же порядок, как и при коронавирусе.

> смертность в ЕТР в августе 2010 года в разы, т.е. на сотни процентов превышала норму, и бунта не было

Брехня. Смертность в августе 2010 в Москве выросла на 40-50% год к году. Смертность в 2010 в России выросла на 0,89% по сравнению с 2009 годом. Для сравнения, в 2020 на 18%.

2009 2 010 543
2010 2 028 516

Почему вы во всем врете?

[soshenkov]

Я же указал, что в ЕТР. Москва - не Россия, ЕТР - не Москва. Да и по Москве данные, судя по всему, сильно занижены: разбросаны по другим месяцам. И опять же, нельзя сравнивать с предыдущим годом! Необходим анализ более длинных временных рядов, и всплеск 10 года приходится на ниспадающую волну. Самое грубое сравнение - полусумма 11 и 9 года, и тогда избыток будет более 60 тысяч человек, пришедшийся на один месяц 10 года. Это - кратный рост.

==Почему вы во всем врете?==
Взаимно. По Испанке вы врёте не стесняясь. В любом случае, ни 25 миллионов трупов, ни кратно более низкую численность населения тогда, вы никуда не денете.

Людям надо жрать и кормить детей. Экономика восстанавливается годами, а жрать надо здесь и сейчас.

П.С. Вы вообще не понимаете смысл понятия "тренд", но берётесь с опломбом судить!

[trueview]

Да хоть среднее с 2000 по 2009 год возьмите и получите снижение смертности в 2010 году. Еще хуже для вашей легенды.

[trueview]

> Тем более, списывать всё на ковид не просто глупость, а преступление.

Преступление быть ковидиотом. И многие оные, ответственные за борьбу, по итогам эпидемии пойдут по этапу.