Антибиблейское явление в традиционной церкви

[trubchyk]

Иконы - это не библейское и не евангельское явление. Они пришли в церковь с течением времени. Церковь страдала и страдает из-за насаждения икон. Происходили и происходят в церкви из-за икон споры, разделения и даже неприличные действия... История церкви знает два иконоборческих собора в восьмом и девятом веках. Но вот как в православном Законе

Comments

[adam_a_nt]

Нет никаких "библейских учений", поэтому нет и "антибиблейских"=)
Про иконопочитание и вообще про материальные святыни здесь хорошо написано: http://makeevdon.in.ua/index.php/2010-08-11-20-57-35?start=6

[trubchyk]

Библейское учение о запрете производства каких-либо изображений для поклонения я привел. Странно, что Вы говорите, что нет библейских учений...
А книгу этого автора я читал. Кстати, друзья мне сказали, что его уже из православия тоже погнали... Не очень надежный парень... Аргументы его тоже не убедительные.

[adam_a_nt]

А я вас убеждать аргументами и не собираюсь, это невозможно)) Вы ведь не на разум опираетесь, а на то, что приняли на веру. Книгу вы хоть читали, но выводов для себя не сделали

[trubchyk]

Книгу я не только прочитал, но исследовал и даже писал дьякону Кураеву и настоящему автору ответы, которые можно найти вот здесь: http://rusbaptist.stunda.org/vera-i-tradicji.htm
Ну а заповеди, которые Господь Иисус Христос утвердил надо исполнять беспрекословно, тем более когда это касается поклонения Богу.
Разве Сам Иисус и Апостолы дали хотя бы какой-либо намек на изготовление изображений и поклонение им?
Не говорит ли Апостол Павел, что люди дошли до безумия и стали поклоняться твари вместо Творца? Рим.1:25.
Человек - это тоже творение (тварь) Божье. Более того, ведь некоторые иконописцы стали изображать святых с головами животных! И люди поклоняются им! Считают это святым делом. Не кажется ли Вам это безумием?

[adam_a_nt]

Вы повторяете снова то, что написали в первом посте. Зачем? Я не об иконопочитании у христиан вам написала (об этом уже есть много хороших текстов), а о понятии "библейское учение" и "антибиблейское учение" или "антибилейское явление". Вы словно е видите этого)) Или не хотите видеть?

[trubchyk]

Согласен с тем, что в Библии есть отдельные повеления, относящиеся к определенному месту и народу. Но мы ведь не об этом говорим! Мы говорим о том, что является универсальным, что касается всех народов, в том числе и всех христиан.
Новый Завет в лице Христа и Апостолов делают акцент на этом универсальном, касающемся всех людей. Так что Новый Завет утверждает 10 заповедей, в том числе и запрет на изготовление изваяний и изображений для поклонения.
Если вы считает это протестантским мифом, что же тогда не является для Вас протестантским мифом в Библии?

[adam_a_nt]

Новый завет не может ничего делать или утверждать, это не человек, а договор))
Протестанским мифом я считаю веру в то, что из Библии моно вывести некие "библейские учения", которые только одни истинны. А всё остальное - не истинно, не библейское и даже антибиблейское. Это весьма выгодно: взять несколько произвольных цитат из Писания, на основе них что-то вывести и объявить это "библейским учением" - верным и истинным, потому что оно "библейское". А всё остальное, включая историю, игнорировать.
Иконопочитание я с вами вообще не обсуждаю, об этом уже написано много хорошей литературы.

[trubchyk]

Вот именно, Новый Завет - это не человек. Новый Завет, как и Ветхий - это послание БОГА человеку. И Он там поставил печать КРОВЬЮ СВОЕЙ, чтобы мы не отступали от него ни налево, ни направо.
И если я вырываю цитаты из контекста, покажите это, если же я пишу о библейской истине, то, пожалуйста, не прекословьте ей.

[adam_a_nt]

Вы в своем первом посте обвиняете православной церковь в "антибиблейских явлениях", противопоставляя этим "явлениям" некую "библейскую истину", "библейские учения", происхождение которых объяснить даже не пытаетесь. Вы их откуда взяли? Чтобы их получить, вы определенным образом истолковали тексты Священного Писания, которое взяли в православной церкви))) Мы, православные, эти самые тексты истолковываем таким образом, что они всегда полностью соответсвовали и сответствуют норме христианской жизни. Если у вас образ истолкования таков, что выходит несоответствие, то это - ваша проблема, а не проблема православной церкви.

[trubchyk]

Вот теперь я согласен! Проблема в истолковании и это я ставлю на вид в своей статье. Приводятся простые, понятные каждому человеку слова Бога, запрещающие делать то или другое, а православие так это перетолковало...
Почему православие негодует на некоторых западных, так называемых христиан, оправдывающих гомосексуализм? Они тоже ведь берут ясные и простые слова Божии и перетолковывают их так, что им, якобы, и Сам Бог велел так жить...

[adam_a_nt]

Приводятся простые, понятные каждому человеку слова Бога, запрещающие делать то или другое
---
Кому, где и когда это Бог запрещает? При заключении какого именно завета и с кем?

православие так это перетолковало
---
От кафолических (православных и католиков) христиан вы получили Библию и православных христиан теперь учите её истолковывать)))

Тема геев тут с вашей подачи прилеплена к иконопочитанию. Это сделано специально, и я понимаю, ЗАЧЕМ вы это делаете. Поэтому не трудитесь более её раздувать, мне это не интересно, т.к. в современном мире только протестанты официально благословляют их "браки".

[trubchyk]

1. Как бы я уже написал, что Иисус Христос и Апостолы утвердили положения основных заповедей для христиан, так что нет никаких сомнений, что они относятся и к нам.
2. Священное Писание (Библия) дана церкви Богом и церковь не должна ее перетолковывать по своему усмотрению. Один из законов герменевтики говорит о ясности Писания. В данном случае я не учу толковать, а указываю на то, что понятно даже школьнику.
3. Наша церковь однозначно отрицает, как поклонение иконам, так и браки между геями. А если Вы уж так хвастаетесь чистотой РПЦ, то вспомните о том что говорит (пишет) Андрей Кураев геев-иерархов внутри РПЦ. Так что это беда не только Западной церкви, но и Восточной.

[adam_a_nt]

Невежды и неутвержденные, как известно, извращают Писания себе на погибель. Это к вопросу о ясности Писания, которое, якобы, понятно всякому школьнику. На мои вопросы вы не ответили, вы не хотите полной ясности, не так ли

[lilijapristrom]

В Священном Писании я нахожу полную ясность в вопросах спасения души по вере в Иисуса Христа. Полную ясность в том, как жить благочестивой христианской жизнью. Ясность в том, каков Бог и каков человек и многое др. Что еще вы мне хотите предложить как "ясность"? Разговор о том, что в Св. Писании могут быть ошибки. Зачем? В моей жизни Слово Божие показало себя как откровение Бога, которое не ошибается!!! И я не внушаема по части неправильности или неточности Библии под любыми предлогами... И я предлагаю на этом остановить переписку на эту тему. Ваша аргументация меня не убеждает, а расстаться после обмена мнениями, как минимум, людьми не обиженными друг на друга мы должны по-христиански

[adam_a_nt]

Это я не вам предлагала. Тот, кому я предлагала внести ясность, молчит))

Вопрос к вам: так что же, апостол Петр ошибался, когда писал о том, что невежды и неутвержденные извращают Писания себе на погибель? Или вы просто не знаете случаев таких фатальных ошибок, приводящих к ересям, расколам, насиию? Ведь всё это именно цитатами из Писания чаще всего и подкрепляется.

И не об ошибках в Библии я вам писала, а о местах неясных, которые трудно поддаются истолкованию, о разночтениях в древних рукописях и т.д.

[lilijapristrom]

Верю, что Петр не ошибался, когда это писал.

Тут вопос в том, кого считать невеждами и
неутверженными... И здесь мы с Вами... кое как обсудили этот вопрос; как уж получилось..

Я знаю на основании Библии одну духовную аксиому верную для христианина и христианства в целом: грех в христианской жизни приводит к разрушению, грех извращает, грех приводит к насилию и другим бедам и несчастьям, которые постигают людей, нарушающих заповеди Христа, заменяющих учение Христа учением человеческим. Исцеление - покаяние.

Я не знаю, как можно согласиться с грехом, даже если кто-то его и дерзает сопровождать библескими цитатами.

Места, которые трудно поддаются толкованию, изучаю с помощью толкований, в том числе и православных толкователей. Слава Богу, что таких мест не так уж много.