Какое видео? Вы куда смотрите-то? Первый пост (на данный момент) этого ЖЖ отсылает к вот этой статье (http://echo.msk.ru/blog/romanlunkin/927824-echo/). Там в пятом абзаце есть процитированные мной выше слова. Ну а насчет называть себя православным и им являться. Если уж будут называть себя православными только те, кто хотя бы ежевоскресно ходит в православный храм на литургию, то тогда статистика православия в России будет очень мала. Думаю, не более процента от всего населения. И тогда, естественно, нет оснований утверждать, что среди разрушавших молитвенный дом были православные. Но вот для выколачивания всяческих плюшек и показа своей силы и распространенности, РПЦ как раз оперирует цифрой 75%. И я тоже отталкиваюсь в след за РПЦ от такой цифры. И мне не безразлично, какой смысл вкладывают люди в слово "православный", отмечая его в графе вероисповедание. Назвались бы 75% процентов населения "кракозябрами" или еще кем-то, я бы тоже рассуждал о них в таком же русле. И не важно, что всяких там "кракозябровых" религий не существует. Если в банке равномерно размешана соль, так что она составляет х% от объема банки, то можно ожидать, что и в воде, набранной в стакан из этой банки, будет те же х% соли. Ну или не соли, а "кракозябров" или православных.
Всё-таки я вас не понимаю. Делать вывод о вероисповедании сквернословящих и дерущихся людей на основании того, что православных 75% (и это усреднённые данные по России, кстати сказать)? Соль в банке распределена равномерно, а в России есть целые области, в которых доминирует та или иная религия. В Чечне, субъекте РФ, вы 75% православных не наберёте. Вообще, знаете, рассуждения о статистике - это одно, _факты_ о том, кто учинил вандализм - совсем другое. Если есть подтверждённые факты, а не домыслы и догадки, тогда вы и автор статьи правы, если нет - тогда это обидные измышления.
Хотелось бы верить, что это сделали люди, которые никакого отношения к православию не имеют. Однако, вспомните, что не так давно Протоерей РПЦ Д. Смирнов призывал громить секты. Гляньте видео: http://trubchyk.livejournal.com/158085.html Не секрет, что РПЦ называет и баптистов и пятидесятников сектантами. Вот пример: Ответ отца Олега Моленко: Баптисты - это секта своеобразно заблудших людей, которая никакого отношения к Церкви Христовой и к спасению Божию не имеет. Библию у них, как и у всех сектантов и еретиков, изучают превратно, ложно и ошибочно. Обращаться к ним и сообщаться с ними есть грех, который причиняет душе тяжелый вред". http://www.omolenko.com/421.html Так что не удивительно, что люди вооружились и пошли громить! Батюшка ведь благословил...
Справедливости ради стоит отметить, что Олег Моленко никакого отношения в РПЦ не имеет. Он возглавляет православную секту "Церковь Иоанна Богослова". Так что из Вашей цитаты нельзя заключить, что "РПЦ называет и баптистов и пятидесятников сектантами". Можно только сказать, что некоторые, именуемые себя православными, так делают.
А Вы читали брошюру, которая вышла по благословению Патриарха Алексия II, под названием "Баптисты - самая зловредная секта"?. Я читал. Если поискать, то могу ещё наверно и найти.
Не читал. Но я видел другие книги, изданные по благословению патриарха Алексия 2, которые были основаны на клевете на других христиан. Так что отмеченный Вами факт меня нисколько не удивляет.
Вы же сами разместили новость: http://trubchyk.livejournal.com/205773.html - РПЦ заступилась за пятидесятников, чью церковь разграбили и снесли "народные дружинники" Да, и я тоже считаю протестантов сектантами. Что, впрочем, не мешает мне уважительно относиться к их вере и дружить с девушкой-пятидесятницей. "Люби грешника, ненавидь грех".
1. Где Вы в моих словах прочли про отсыл к ссылке в топике? Если прочтете мои слова еще раз внимательно, то сможете увидеть отсыл к первому (верхнему) сообщению в этом ЖЖ. Разницу между ЖЖ и топиком понимаете? Если нет, то сотрите в строке URL'а все, что идет после последнего слэша. Т.е. оставьте только и http://trubchyk.livejournal.com/. И смотрите первый пост (топик). 2. На сколько я могу судить, название статьи в первом сообщении этого топика взято как раз из слов пастора Романюка, к которым я Вас отсылал (надеюсь, теперь Вы их сможете найти?). Ну а почему автор заметки эту прямую речь из самой статьи убрал (оставив только в названии выдержку из нее), я не могу сказать, так как не "доктор" 3. Что-то не понимяю я Вашу логику. Вы хотите сказать, что Чечня и иные области России, которые Вы имели в виду, - это районы Москвы? Или к чему это написанное? Мы говорим о Москве. А в Москве процент православных, как я могу предположить, еще выше. И распределен он вполне равномерно. 4. В данном случае факт то, что "народными православными дружинниками" называли себя разрушающие молитвенный дом (если верить Романюку). А так ли это или нет, нужно посмотреть в их анкете, заполняемой при переписи населения. Но так как государство у нас светское, то и в суде на это не должны обращать внимание. Хотя, конечно, помня суд над Pussy Riot с отсылами на Трулльский собор всего можно ожидать в России.
1. Логично было смотреть именно этот топик, поскольку комментарии мы пишем к нему, а не к другому сообщению в ЖЖ. Повторюсь - название приведённой в этом топике статьи не соответствует содержанию. Читатель не обязан искать все связанные статьи. 2. Да, в том сообщении, на которое вы привели ссылку, говорится о православных. Мне непонятно, почему изначально речь об этом не шла - и были ли действительно сказаны эти слова вандалами, но информации у меня недостаточно, чтобы делать какие-то выводы о причинах. 3. Я хочу сказать, что на основании общей статистики нельзя делать уверенные выводы о религиозной принадлежности конкретной группы нападавших. 4. А вы считаете, что риотов осудили неправильно? Обвинение оперировало несколько не теми материалами, но приговор вполне адекватный. За осквернение синагоги парню дали 6 лет. Если этих товарищей поймают, надеюсь, наказание будет не меньше.
Ну а насчет называть себя православным и им являться. Если уж будут называть себя православными только те, кто хотя бы ежевоскресно ходит в православный храм на литургию, то тогда статистика православия в России будет очень мала. Думаю, не более процента от всего населения. И тогда, естественно, нет оснований утверждать, что среди разрушавших молитвенный дом были православные. Но вот для выколачивания всяческих плюшек и показа своей силы и распространенности, РПЦ как раз оперирует цифрой 75%. И я тоже отталкиваюсь в след за РПЦ от такой цифры. И мне не безразлично, какой смысл вкладывают люди в слово "православный", отмечая его в графе вероисповедание. Назвались бы 75% процентов населения "кракозябрами" или еще кем-то, я бы тоже рассуждал о них в таком же русле. И не важно, что всяких там "кракозябровых" религий не существует. Если в банке равномерно размешана соль, так что она составляет х% от объема банки, то можно ожидать, что и в воде, набранной в стакан из этой банки, будет те же х% соли. Ну или не соли, а "кракозябров" или православных.
Reply
http://www.newsru.com/religy/06sep2012/ham.html. Там вставлен 10-минутный ролик о вандализме (http://www.youtube.com/watch?v=a54MlWUqxvk&feature=player_embedded).
Логично ведь, что название и содержание статьи должны хоть немного коррелировать друг с другом? В данном случае этого нет.
Всё-таки я вас не понимаю. Делать вывод о вероисповедании сквернословящих и дерущихся людей на основании того, что православных 75% (и это усреднённые данные по России, кстати сказать)? Соль в банке распределена равномерно, а в России есть целые области, в которых доминирует та или иная религия. В Чечне, субъекте РФ, вы 75% православных не наберёте.
Вообще, знаете, рассуждения о статистике - это одно, _факты_ о том, кто учинил вандализм - совсем другое. Если есть подтверждённые факты, а не домыслы и догадки, тогда вы и автор статьи правы, если нет - тогда это обидные измышления.
Reply
Не секрет, что РПЦ называет и баптистов и пятидесятников сектантами. Вот пример:
Ответ отца Олега Моленко:
Баптисты - это секта своеобразно заблудших людей, которая никакого отношения к Церкви Христовой и к спасению Божию не имеет. Библию у них, как и у всех сектантов и еретиков, изучают превратно, ложно и ошибочно. Обращаться к ним и сообщаться с ними есть грех, который причиняет душе тяжелый вред". http://www.omolenko.com/421.html
Так что не удивительно, что люди вооружились и пошли громить! Батюшка ведь благословил...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Да, и я тоже считаю протестантов сектантами. Что, впрочем, не мешает мне уважительно относиться к их вере и дружить с девушкой-пятидесятницей. "Люби грешника, ненавидь грех".
Reply
Reply
2. На сколько я могу судить, название статьи в первом сообщении этого топика взято как раз из слов пастора Романюка, к которым я Вас отсылал (надеюсь, теперь Вы их сможете найти?). Ну а почему автор заметки эту прямую речь из самой статьи убрал (оставив только в названии выдержку из нее), я не могу сказать, так как не "доктор"
3. Что-то не понимяю я Вашу логику. Вы хотите сказать, что Чечня и иные области России, которые Вы имели в виду, - это районы Москвы? Или к чему это написанное? Мы говорим о Москве. А в Москве процент православных, как я могу предположить, еще выше. И распределен он вполне равномерно.
4. В данном случае факт то, что "народными православными дружинниками" называли себя разрушающие молитвенный дом (если верить Романюку). А так ли это или нет, нужно посмотреть в их анкете, заполняемой при переписи населения. Но так как государство у нас светское, то и в суде на это не должны обращать внимание. Хотя, конечно, помня суд над Pussy Riot с отсылами на Трулльский собор всего можно ожидать в России.
Reply
2. Да, в том сообщении, на которое вы привели ссылку, говорится о православных. Мне непонятно, почему изначально речь об этом не шла - и были ли действительно сказаны эти слова вандалами, но информации у меня недостаточно, чтобы делать какие-то выводы о причинах.
3. Я хочу сказать, что на основании общей статистики нельзя делать уверенные выводы о религиозной принадлежности конкретной группы нападавших.
4. А вы считаете, что риотов осудили неправильно? Обвинение оперировало несколько не теми материалами, но приговор вполне адекватный. За осквернение синагоги парню дали 6 лет. Если этих товарищей поймают, надеюсь, наказание будет не меньше.
Reply
Leave a comment