Принцип и целесообразность

[trombicula]

Хорошо пишет аффтар, с равной силой в постах и ответах на комменты:
"Знаете, я еще со школы, после написания неизбежного сочинения по Разгрому про подлинный гуманизм и мнимый, усвоил, что вопрос о целесообразности действия немедленно ведет к упразднению всякого задекларированного принципа. просто потому что это онтологически несовместные вещи -

Comments

[trombicula]

Да вот говорят, что вызвавшие такую бурную реакцию поправки к закону направлены как раз на ограничение цензурного произвола...

[trombicula]

Ну, как так с любым? Во-первых, рефлективных принципов это, очевидно, не касается, поскольку они изначально направлены на самого себя - а таковы именно моральные принципы. Например: "Поступай так, чтобы максима твоего поведения могла иметь силу всеобщего закона". Но и практических в узком смысле принципов (типа "режь по шву") это не касается тоже.

[trombicula]

Что-то я не понял нифига. Вот я привел пример принципа, который не бьет по тому, кто его придерживается. Это принцип чистого сознания. При чем тут сексуальные отношения и прочие возможные конкретизации?

[trombicula]

Нет, мы говорим о принципах формирования субъекта любой реальной практики. Это не "пустая форма", а форма формы. В посте противопоставляется субъект, "поступающий по принципам", т.е. моральный субъект, и субъект, который ко всему относится с точки зрения "целесообразности". Второму, естественно, всегда будет "хреново", а в отношении первого такая оценка вообще не имеет смысла - поскольку он мотивируется долгом, а не тем, будет ли ему хорошо.

[trombicula]

Гм... "Тот же", опять-таки, только с некоторой определенной точки зрения.

[antonk83]

Тот принцип все-таки для отсеивания плохих максим (проверка их моральности через универсализацию), а не для того, чтобы оправдывать навязывание каких-то своих максим для всех.

[kaktus77]

== так это с любым принципом так, в т.ч. и целесообразностью, положенной как принцип

Софистика. Целесообразность не может быть принципом.

[kaktus77]

Вроде как раз интуитивно и понятно, что это в некотором смысле альтернативные "вещи".
Вот допустим, мне целесообразно было бы привлечь господина Х для реализации некоторого действия, но он подлец, а у меня вот принцип - с подлецами дела не иметь. И тогда мистер Х в принципе (из-за моего принципа) исключается из действия, пусть это и не целесообразно.

Короче говоря, это два разных типа организации действия - через цели или через принципы. Одно с другим может приходить в противоречие, а возможно и так, что одно с другим будет вполне совместимо. Но в любом случае одно не может подменить другое - это разные, не сводимые друг к другу типы (организации действия и сознания).