господа вы звери, вы звери господа
Глядя на фото повешенной " антифашистами" обезьянки с табличкой Обама , читая коммент «патриотически» настроенного выпускника литинститута по отношению к целому народу " украинцы - зверьё" ( такое же и у украинцев по отношению к русским можно прочесть, мы знаем) , я всё не могу понять, как ЭТО могло у нас вырасти до таких размеров? Понятно, что
( Read more... )
Тема и впрямь страшная, но это не та тема, о которой Вы пишете.
Берём просто: убийца и насильник он убийца и насильник вне национальности , верно? Так же нацисты и расисты. Если люди вешают куклу человека, с особым издевательским оттенком по отношению к его цвету кожи, фактически изображая из него животное - это расизм. И эти "антифашисты" на деле доказали , что они расисты. Если человек пишет " твоя поганая национальность" или "твой мерзкий народ" по отношению к человеку носящему фамилию другого народа - он нацист. Вот таких русских нацистов я встречаю сейчас чаще , чем украинских, хотя украинских солдат всё же нет на территории РФ.И условия войны ( кто бы не начал и не был бы виноват) не извиняют нацизма или расизма, как и изнасилования или убийства беззащитных мирных жителей, военное преступление есть военное престуление, равно и нравственное. Даже советская, сталинская пропаганда времён войны издевалась именно над фашистами, а не над немцами. Это простые факты. А к ним стоит добавить, что нацизм и , особенно, расизм русским вообще никогда свойственен не был, ну и впрямь у западных украинцев больше исторических обоснований для таких настроений, вот я и не пойму откуда такое падение ниже всяких плинтусов?
Reply
во-первых, вынужден вас несколько разочаровать касательно сосистской пропаганды. Увы, разделение на "немцев" и "фашистов" было весьма поверхностно, скорее для внешнего лоску. По факту, когда 10 млн вооруженных мужчин пришли на территорию Германии, немцам было очень плохо. Не к тому, чтоб они это не заслужили, наверно заслужили, но я не берусь определять меру/степень/глубину. А скажу, что насколько я горжусь стойкостью и героизмом русского солдата в Бресте, под Москвой, Сталинграде и много-много-много где еще, так же мне стыдно, за многое, что происходило в Германии в мае 45-го. С июня стало получше, а в мае было сурово... Более того, отношение к немцам в целом еще долгое время было плохим. Под Москвой есть такая деревенька, Фряново, оттуда корни моей фамилии (даже в местом краеведческом музее кое-что есть). Это я к тому, что знаю из семейных преданий ряд историй с пленными немцами во Фрянове, строили они там после войны...
Военное сознание есть в каждом человеке, даже в женщинах. Находится преимущественно в области бессознательного, извиняюсь за тавтологию. Военное сознание весьма сурово, а у русских оно еще и советским экспериментом весьма покалечено.
Майдано-фашистская хунта пробудила в людях из бессознательного военные кошмары, думаю это делалось с участием весьма серьезных специалистов по бессознательному. Причем делалось это с учетом всех особенностей именно русского сознания. Например, нас задела даже не столько сама Одесская Хатынь (русские в целом привыкли, что нас убивают и делают это варварски), нас глубоко задели пляски на углях, "шашлычки из колорадов" и т.п., что было именно массовым. И таких примеров много (например тот же Боинг, с которым уже в целом понятно, был сбит хунтой по согласованию в ЦРУ, но операцию сделали крайне топорно, сейчас идет закулисная торговля, на каких условиях спустить тему на тормозах) или применение хунтой тяжелой артиллерии по городам и т.п. В результате потока мерзостей и лжи возникает реакция, сильная реакция, из покалеченного военного бессознательного. Реакция в целом объяснимая, но от этого не менее отвратительная.
Напоследок одна семейная история. Мой дед прошел войну в пехоте, закончил замполитом батальона. Сколько немцев убил лично своими руками, в том числе саперной лопаткой при зачистке траншей - точно не знаю, но не десять, существенно больше. Историй рассказывал много. Многие объединены такой темой "15 минут после рукопашной". Кстати, когда-то много позже мне про такое же рассказывал покойный Григорий Померанц. Смысл в том, что в первые 15 минут после рукопашной победители убивают всех. Если у (в данном случае) немца хватило удачи спрятаться, пересидеть 15 условных минут, то потом с большой долей вероятности ему дадут закурить, пинка и отправят в лагерь пленных. Так вот дед с болью вспоминал случай, как немец в захваченной траншее показывал ему фото своей семьи и детей, просил оставить в живых. Но это было до того, как прошло 15 минут, увы...
Поэтому военные редко начинают войны, они про этот эффект неплохо знают. А вот майданная хунта - нет. Теперь это надолго, а рубцы останутся вообще на десятилетия.
Reply
Спорить с Вами о том, о чём мы сейчас всё равно не согласимся не считаю нужным, хотя , честно говоря, про самолёт Вы меня сильно удивили,нет, он конечно сбит хунтой, только пророссийской , т.к. последние комментарии Шойгу и Гиркина я вижу фактически уже признаниями в стиле школьного хулигана пойманного за руку " виноваты те, кто пустил самолёт , а мы ваще ничего не знаем, но думаем, что виноваты не мы", но речь не об том.
Речь конкретно о нацизме и расизме. Вешающие обезьяну Обаму - расисты, а не бойцы в состоянии аффекта убивающие врагов в окопе настоящей войны, кроме того, они полные идиоты, т.к. этим подталкивают реальное вмешательство НАТО в конфликт, если будут поставки современного оружия украинской армии, как этого хочет Бжезинский, то всем этим обезьяноборцам мало не покажется.
И без статистики, а по моему личному опыту виртуального и реального общения. Среди сторонников майдана я не встречал расистов, тупых националистов переходящих в нацизм ( ненависть к русским, как нации) встречал редко, хотя такая мерзость тоже попадалась, среди российский " патриотов" встречаю это куда чаще, в ненавести ко ВСЕМ украинцам, евреям, европейцам и т.д. уже становится не стыдно признаваться, и это никак не контуженные в боях или потерявшие родных на Донбассе люди, таким то , понятно, простительны любые эмоциональные выплески. Почему? Не знаю, возможно, в процентном отношении количество таких русских и украинских граждан. к которым и отношу " вы звери, господа, вы будете прокляты своим народом" примерно равно, с учётом, но в количественном отношении моя личная статистика такова.
Reply
касательно самолета. Картина сейчас в целом почти сложилась. Первое, qui prodest. Ответ однозначный, только киевской хунте, для Новороссиии это был очень сильный удар. Второе, юридический аспект. У властей Новороссии никаких рычагов для закрытия воздушного пространства над районом боевых действий не было, это была обязана сделать хунта. Ну и третий, технический. Сбить самолет по пьяни нельзя, это в любом случае серьезная операция. У Новороссии полноценного комплекса не было. Самолет поражен ракетой с осколочной БЧ, стало быть РЛ наведение. Факты работы РЛ есть, российские средства фиксировали включения украинских радаров. ЗУР Бук перед атакой делает горку, поражения Боинга в основном внизу. Мощность взрыва - очень сомнительна для Бука. Первое главное - работа комиссии однозначно парализована. Ее выводы - это насмешка, что они сказали через полтора месяца было понятно через три дня работы. Второе главное - вчерашний визит министра обороны Малайзии в Москву к Шойгу. На следующий день после "доклада" комиссии. Не в Брюссель/Вашингтон или Киев, а в Москву. Понятно, что их настоящий разговор глубоко засекречен, но совместная прессконференция, с глубокой благодарностью от Малайзии к России... благодарностью за помощь и надеждой на дальнейшее сотрудничество...
САСШ на одном из своих военных сайтов уже начали один из вариантов "слива" - виновны украинские ПВО "по пьяни" (ссылку хотите дам, там оригинал по-английски), американцы были не в курсе.
С высокой степени вероятности, сбили Р-60, запущенной с украинского СУ-25. Видимо с одобрения киевского центра ЦРУ (занимает два этажа в здании СБУ). Но сделано весьма топорно, у наших видимо есть точные доказательства. У американцев тоже, техническая разведка там весьма сильна. Сейчас видимо идет торговля между Белым Домом и Кремлем, на каких условиях спустить на тормозах. Этим и объясняются все "хвосты", главный - полный паралич международной комиссии.
Reply
Но это мы уже совсем от темы в сторону.
Reply
СУ-25 не истребитель, это штурмовик, и как штурмовик - один из лучших в мире, сравниться с ним может пожалуй лишь А-10 Тандерболт. Естественно надо принимать во внимание уровень модернизации, прежде всего авионику.
Ракета В-В ближнего действия Р-60 - штатное средство самообороны этого штурмовика. Мог ли штурмовик такой ракетой сбить Боинг - безусловно да. Разговоры, что тогда попадание д.б. в двигатель - ошибочны, в двигатель попадает ракета с ИК наведением. Не знаю, кто вам говорил про пулемет, основное поражение Боинга было шариками БЧ. Могли ли потом дать контрольный залп из пушки? Теоретически да, авиационные пушки с РЛ прицелом на это вполне способны. В целом, повторюсь, по совокупности параметров картина уже весьма проясняется.
Еще один аргумент вам для обдумывания. В мире есть две страны, которые с вероятностью 99,9% знают правду про Боинг и могу ее доказать. Это Россия и США. Вопрос, как вы думаете, почему до сих пор публично не доказали? Причем США вообще ничего не представили, а наши постоянно дают какие-то кусочные факты, которые более напоминают затравку. Поясню свою мысль. Так бывает, когда демонстрируется некая информация, которая лишь частично что-то дает, но сразу становится понятно, что если есть такая информация - значит технически есть и более полная, но ее почему то не демонстрируют.
Reply
1) Все в доле, Российское и украинское руководство выполняют согласованный ( не впрямую, скорее, косвенно) с США план. Каждый тут имеет свою выгоду. При этом, возможно, Боинг всё же случайность ( и не важно кто его сбил) и все играют на затемнение. В таком случае, кстати, все эти ДНР - наёмные кровавые актёры, мерзость похлеще фашизма, а вся их предуманная ( буквально) на Лазурном берегу "русская весна" - циничнейший фейк.
2) Боинг сбит напрямую русскими ( возможно, это была ловушка для Путина) и Россию этой историей шантажируют).
3) Сбит бойцами ДНР , возможно, с участием украинских агентов ( возможна и подстава) тоже идёт шантаж и раскрывать детали никому не выгодно.
Вариант, что украинцы сбили , а русские власти белые и пушистые знают и молчат чего-то выторговывая у американцев не рассматриваю, что они выторговали ? Гораздо большего можно было достичь открыв доказательства вины украинцев. Следовательно их либо нет, либо российская власть в доле, т.е. см. пункты с 1по 3й.
Ну а хунтой , если уж терминологически точно, можно было как-то звать украинскую власть до выборов, но не сейчас.Выборы признаны всем миром и прошли куда с меньшим количеством нарушений, чем российские последних лет, это мнение и экспертов, и просто знакомых людей разных политических взглядов. Пинночет и его режим был хунтой до назначения честных выборов ,только там сколько лет прошло?А здесь пару месяцев, так что здесь вы точно ошибаетесь, ну да об этом мы не говорим , бо нет смысла.
Reply
в момент второго генерального наступления киевских войск на Новороссию был момент, когда все реально висело на волоске. В этот момент ряд деятелей хунты и придумали провокацию с Боингом, чтобы продавить в мире термин "террористы" касательно повстанцев Новороссии, плюс замазать Россию. Были сделаны несколько фальшивых аудиозаисей (это, нравится вам или нет, уже факт. Киевская хунта официально сделала несколько фальшивок, которые предъявила в том числе в ООН, где и было доказано, что записи сфабрикованы. Особо отмечаю, это не самодеятельность отдельных хакеров/блоггеров, это международный факт - хунта занималась сознательной фальсификацией на высшем уровне на тему трагедии Боинга. Этакая ложь, которая с точки зрения хунты, является лучше, чем правда. Ничего не напоминает?). Тиражировались фальшивки про СОУ ЗРК БУК (с высокой степенью вероятность ополченцы могли захватить ПУ ЗРК БУК, но очевидно, что сама ПУ не стреляет). Факт лжи и фальсификаций со стороны хунты уже есть.
далее, я в целом соглашаюсь с версией СУ-25. Во-первых, даже по меркам хунты провокация больно кровая, в варианте с ракетой Р60 требуется один исполнитель плюс ннсколько взаимосвязанных людей. При атаке ЗРК БУК в курсе становится слишком много исполнителей. Плюс провокацию готовили люди малоопытные, больше теоретики (типо меня, так сказать). Т.е. теоретически знают, что БЧ и Р-60 и Бука осколочные, а на практике результатов стрельб не видели (что не удивительно, учений ВВС и ПВО на бывшей Украине практически не было, вот как то Ту154 сбили из ЗРК С-200, помните?). Опять-таки, в теории про "горку" Бука знают, но на практике не видели. Плюс рассчитывали на управляемый международный резонанс, кто раньше и громче солгал - тот и прав.
касательно торговли БД - Кремль, тут я могу дишь гадать. С одной стороны, дудаевская башня Кремля, одна из самых влиятельных, безусловно за слив Новороссии ибо заинтересована в легализации и гарантировании на западе своих доходов
Reply
Малайзийский министр отметил, что ценит содействие российской стороны в тяжелое для его страны время. "Я здесь нахожусь также для того, чтобы установить тесное сотрудничество и попросить совета о принятии дальнейших мер и шагов, чтобы справедливость восторжествовала в связи с этим событием", - сказал Хусейн.
Он также подчеркнул значение того факта, что президент РФ и премьер-министр Малайзии поддерживают тесный контакт.
"Нам важно добиться правды", - заключил министр.
Reply
Думаю, версии свои мы вполне обозначили. Давайте теперь посмотрим, время ( причём судя по всему не сильно дальнее) покажет какая из них окажется верной.
Reply
Reply
Резон есть, и огромный, тут как раз все просто. Если Кремль выложит, что Боинг сбит хунтой, конечно будет скандал, и огромный скандал. Наверно уйдут Порошенко и ряд стрелочников (кстати, одна из версий, правда особо ничем не подкрепленных, что стрелочником хотят назначить Коломойского, но имхо это даже не версия, а скорее сплетни). Вместо Порошенко придет какой-нить ляшко, ни в чем не замешанный. А отношения Кремля и БД перейдут в стадию жесткой мести со стороны БД. И в БД и в Кремле есть определенный баланс разных группировок и кланов, вопрос тонкий, но если Кремль кинет такую карту на стол - в БД будет безусловный консенсус жестко отомстить. Т.е. просто все обнародовать - будет сильный козырь, но весьма краткосрочный. Порошенко уберут, но Новороссию не признают, все так или иначе вернется на круги своя. Но могут начать раскручивать связь исполнителей с киевским ЦРУ и далее в Вашингтон, вот это может быть настоящий скандал. Пользы Кремлю от него мало, а вот вреда БД - ощутимо. Видимо Кремль и пытается разменять этот скандал на ряд существенных уступок со стороны США, это обычная практика тайной дипломатии, многовековая.
Reply
Да и , извиняюсь, времени и возможностей что-то обсуждать и писать в ближайшее время у меня совсем мало будет; вполне возможно, что и сам этот журнал станет в теперь мёртвым или полуживым в лучшем случае.
Reply
Leave a comment