Каныгин: «Люди из-за пропаганды теряют человеческий лик»
Павел Каныгин остается одним из немногих журналистов, пишущих о российско-украинском конфликте основательно, сбалансированно, без надрыва и пропаганды. Пока другие медиа спорили о том, настоящие ли ГРУшники оказались в украинском плену, и рассуждали, что с ними теперь может случиться, Павел добился встречи с Александром Александровым и Евгением Ерофеевым. Записал видео и повёз показывать родителям Александрова в деревню. Чем, разумеется, снова многих разозлил.
Сайт ЛБ разместил интервью Каныгина, наиболее интересные фрагменты я воспроизвел ниже.
Павел, один из самых нашумевших ваших текстов последнего времени - репортаж о поездке к родителям задержанных в Украине российских военнослужащих. Если вначале они вас встретили не очень радушно, то ближе к концу родители сержанта уже кормят вас пельменями. Как вы нашли подход к этим людям?
У меня было то, что могло их интересовать - информация о состоянии сына. Я с большой радостью готов был ею поделиться, так как я понимаю, насколько им это важно. Сколько бы они не были пропитаны влиянием телевизора, они прекрасно понимали, что я единственный человек, который может им её рассказать.
А по ситуации с родителями - все вопросы были сняты посредством видео. Родители увидели сына живого, убедились, что это не монтаж. К сожалению, это был не прямой эфир, но зато первый журналистский опыт в роли почтового голубя.
В интервью на «Эхо Москвы» вы говорили, что мать сержанта Александрова привезут в Киев. Это возможно?
Когда я позвонил ей и сказал, что есть возможность поехать в Киев и губернатор Кировской области Никита Белых в этом поможет, она сказала, что он тоже нацпредатель и она ему не верит. «Он такой же, как и ты», - сказала она мне. Дело в том, что несчастные Зинаида и Анатолий, простые люди, жили в селе, а тут вдруг эта война пришла в их семью. У них такая тревога, что они везде пытаются увидеть какой-то подвох. Плюс к этому накладывается воспитательная работа, которую провела ФСБ или другие службы. Родители боятся сделать что-то не так. Считают, что лучше не сделать ничего, чем сделать то, что принесёт их сыну вред. Аркадий Бабченко говорит, что его мать послала бы всех к чёрту и поехала бы за ним в плен. Так делали в чеченскую войну. Но сейчас время изменилось. Телевизор убедил матерей, что лучше сидеть дома и ничего не делать. Это, конечно, беда. Люди из-за пропаганды теряют человеческий лик и становятся как машины.
А можно ли что-то с этим сделать?
Помните в фильме «Голодные игры» герои попытались сломать передающую станцию? Это переходящий элемент сюжета во многих антиутопиях - попытка выключить поток, который на тебя льётся. Начать нужно с этого. А потом всё само образуется. Да, люди виноваты. Но в чём они виноваты? В том, что в какой-то момент их затянуло в это болото и теперь невозможно оторваться от этой вымышленной реальности. В чём их обвинить, в том, что у них нет мозгов? Давайте посадим сотню европейцев, белорусов, украинцев перед российским телевизором на месяц и посмотрим, что произойдёт. Сознание меняется! Даже если у тебя совершенно правильные этические установки.
В России «Центр Э» может объявить экстремизмом всё, что угодно. При желании так же можно всюду искать насилие. Как быть в таком случае? В Украине для информационной защиты создали целое министерство.
Когда пытаются защитить от чего-то и создают государственный институт, чаще всего это приводит к обратному эффекту. Проще всего запретить и обрубить.
Выстраивать защиту от «Россия24» или Russia Today - это бесполезно. На это нужно очень много денег и полностью переформатированное медийное пространство. RT - это блестящий контейнер по созданию реальности, как её видят из Кремля. Там задействованы лучшие специалисты, туда хотят попасть молодые журналисты из Британии, Канады, США. Им все равно, что там говорят, им нужен доступ к эфиру, чтобы получить опыт. На самом деле после RT репортёров берут на приличные телеканалы.
То есть это не будет чёрной меткой?
Нет, сейчас не будет. В восприятии западного медийного менеджмента нет «нерукопожатных». Они понимают, что RT - это не совсем журналистика, но это и не совсем Lifenews. Это медиа с другим мнением. В этом и проблема, что на западе «RT» - это одно «из», а у нас «Россия24» - единственное медиа с такими возможностями.
Человек, работавший в проукраинской газете, не сможет попасть в «ДНР» или, скорее, не сможет потом оттуда выехать. Сейчас вы оказались в подобной ситуации. Как будете освещать конфликт с одной стороны?
Если в «ДНР» считают, что, закрыв дорогу журналисту, они себе обеспечили информационную безопасность, то они очень глубоко заблуждаются. Я прекрасно могу из Москвы делать материалы. Я встречался с людьми, которые рассказывают про их дела, схемы, зарабатывание денег. Я передаю привет товарищу Захарченко, Ходаковскому и всем другим предпринимателям «ДНР». Из Москвы гораздо удобнее исследовать и расследовать их коммерческую деятельность.
Такое вот интервью и такое мнение о том, что делает с людьми грамотно построенное ТВ.
Впрочем, один американский, а в прошлом советский гражданин просидел две недели, глядя с утра до вечера в экран ТВ и притом только российские каналы. говорит, что хотя все понимал, но начал сильно верить, что правда ХОТЯ ПОНИМАЛ, ЧТО ВРАНЬЕ - вот ведь что замечательно.
Если исходить из моего личного опыта - только полная изоляция - и притом минимум на пару лет - позволяет освободиться - и то только отчасти.
Просто так люди устроены. И нужно быть очень уж наивным. чтобы верить. что ты так мощно сконструирован, что сможешь в одиночку противостоять армии высокооплачиваемых профессионалов. Не можешь.
Это не в силах человеческих. И об этом следует помнить постоянно.
Я напоминаю себе об этом каждый день
Сайт ЛБ разместил интервью Каныгина, наиболее интересные фрагменты я воспроизвел ниже.
Павел, один из самых нашумевших ваших текстов последнего времени - репортаж о поездке к родителям задержанных в Украине российских военнослужащих. Если вначале они вас встретили не очень радушно, то ближе к концу родители сержанта уже кормят вас пельменями. Как вы нашли подход к этим людям?
У меня было то, что могло их интересовать - информация о состоянии сына. Я с большой радостью готов был ею поделиться, так как я понимаю, насколько им это важно. Сколько бы они не были пропитаны влиянием телевизора, они прекрасно понимали, что я единственный человек, который может им её рассказать.
А по ситуации с родителями - все вопросы были сняты посредством видео. Родители увидели сына живого, убедились, что это не монтаж. К сожалению, это был не прямой эфир, но зато первый журналистский опыт в роли почтового голубя.
В интервью на «Эхо Москвы» вы говорили, что мать сержанта Александрова привезут в Киев. Это возможно?
Когда я позвонил ей и сказал, что есть возможность поехать в Киев и губернатор Кировской области Никита Белых в этом поможет, она сказала, что он тоже нацпредатель и она ему не верит. «Он такой же, как и ты», - сказала она мне. Дело в том, что несчастные Зинаида и Анатолий, простые люди, жили в селе, а тут вдруг эта война пришла в их семью. У них такая тревога, что они везде пытаются увидеть какой-то подвох. Плюс к этому накладывается воспитательная работа, которую провела ФСБ или другие службы. Родители боятся сделать что-то не так. Считают, что лучше не сделать ничего, чем сделать то, что принесёт их сыну вред. Аркадий Бабченко говорит, что его мать послала бы всех к чёрту и поехала бы за ним в плен. Так делали в чеченскую войну. Но сейчас время изменилось. Телевизор убедил матерей, что лучше сидеть дома и ничего не делать. Это, конечно, беда. Люди из-за пропаганды теряют человеческий лик и становятся как машины.
А можно ли что-то с этим сделать?
Помните в фильме «Голодные игры» герои попытались сломать передающую станцию? Это переходящий элемент сюжета во многих антиутопиях - попытка выключить поток, который на тебя льётся. Начать нужно с этого. А потом всё само образуется. Да, люди виноваты. Но в чём они виноваты? В том, что в какой-то момент их затянуло в это болото и теперь невозможно оторваться от этой вымышленной реальности. В чём их обвинить, в том, что у них нет мозгов? Давайте посадим сотню европейцев, белорусов, украинцев перед российским телевизором на месяц и посмотрим, что произойдёт. Сознание меняется! Даже если у тебя совершенно правильные этические установки.
В России «Центр Э» может объявить экстремизмом всё, что угодно. При желании так же можно всюду искать насилие. Как быть в таком случае? В Украине для информационной защиты создали целое министерство.
Когда пытаются защитить от чего-то и создают государственный институт, чаще всего это приводит к обратному эффекту. Проще всего запретить и обрубить.
Выстраивать защиту от «Россия24» или Russia Today - это бесполезно. На это нужно очень много денег и полностью переформатированное медийное пространство. RT - это блестящий контейнер по созданию реальности, как её видят из Кремля. Там задействованы лучшие специалисты, туда хотят попасть молодые журналисты из Британии, Канады, США. Им все равно, что там говорят, им нужен доступ к эфиру, чтобы получить опыт. На самом деле после RT репортёров берут на приличные телеканалы.
То есть это не будет чёрной меткой?
Нет, сейчас не будет. В восприятии западного медийного менеджмента нет «нерукопожатных». Они понимают, что RT - это не совсем журналистика, но это и не совсем Lifenews. Это медиа с другим мнением. В этом и проблема, что на западе «RT» - это одно «из», а у нас «Россия24» - единственное медиа с такими возможностями.
Человек, работавший в проукраинской газете, не сможет попасть в «ДНР» или, скорее, не сможет потом оттуда выехать. Сейчас вы оказались в подобной ситуации. Как будете освещать конфликт с одной стороны?
Если в «ДНР» считают, что, закрыв дорогу журналисту, они себе обеспечили информационную безопасность, то они очень глубоко заблуждаются. Я прекрасно могу из Москвы делать материалы. Я встречался с людьми, которые рассказывают про их дела, схемы, зарабатывание денег. Я передаю привет товарищу Захарченко, Ходаковскому и всем другим предпринимателям «ДНР». Из Москвы гораздо удобнее исследовать и расследовать их коммерческую деятельность.
Такое вот интервью и такое мнение о том, что делает с людьми грамотно построенное ТВ.
Впрочем, один американский, а в прошлом советский гражданин просидел две недели, глядя с утра до вечера в экран ТВ и притом только российские каналы. говорит, что хотя все понимал, но начал сильно верить, что правда ХОТЯ ПОНИМАЛ, ЧТО ВРАНЬЕ - вот ведь что замечательно.
Если исходить из моего личного опыта - только полная изоляция - и притом минимум на пару лет - позволяет освободиться - и то только отчасти.
Просто так люди устроены. И нужно быть очень уж наивным. чтобы верить. что ты так мощно сконструирован, что сможешь в одиночку противостоять армии высокооплачиваемых профессионалов. Не можешь.
Это не в силах человеческих. И об этом следует помнить постоянно.
Я напоминаю себе об этом каждый день